Принципы аутентичности УПА.

Все зрозуміло!
Виходжу з теми взагалі,всім успіхів у подальшому такому підході до УПА!

 

Потрошки доходимо до істини. Скажи будь ласка, уніформа, в якій ти був присутній на заході, відповідає періоду протистояння УПА Сов'єцькій окупації?

 

А звідки в теба така інформація?
В дотах були всі 29/30/31... Фюз,панцер, ягер...
Штабні по кожному підрозділі і полку були в сукні... Ті шо були на паках були в дотах, ті що були на гаубицях були в сукні.

 

Друзі тут не сваритися ми зібралися!!!
Конструктивна критика і удосконалення.
Наприклад по німцях не дуже ся розумію, але відтворюю саме те, що бачу , або чув по розповідях очевидців.
вся ця балаканина має конструктивно переходити у наш вигляд та вигляд наших товаришів по рекону. а кожен себе поважаючий камерад сам відповідає за свій вигляд,а вже потім командир його підрозділу.
Дай Бог знайти нам ще більше фото і розвінчати міфи, але на тій ниві достатньо видів уніформи, щоб сваритися через горох чи осколок. Краще оминати сумнівних та недоказаних моментів

 

Та нема чого сваритися, просто показуєте фото/мемуар/документ яким підтверджуєте використання даного елементу підпіллям на території яку ви реконструюєте, та й по справі.

Дещо можна знайти на уже відомих фото, але багато чого не було сфотографовано, проте є у мемуарах чи документах. Добрим прикладом є угорські уніформи. Є багато друкованого матералу що підтверджує що в УПА були гонведські однострої споряга та зброя, але на фото, я принаймні, таких одностроїв не бачив, а от угорської зброї багато.

В спогадах повстанців взагалі багато цікавого є. Роман Маць з Закерзоння описував як їх рій зробив засідку і в результаті отримав студебекер повний американської гуманітарки care packages, яку потім порозпихали по криївках і цілу зиму їли. Такого на фото годі сподіватися.

Звичайно що з тисячі дивізійників які опинилися в підпіллі хтось міг принести на собі німецький камуфляж, треба просто знайти підтвердження із спогадів.

 

Друже, є питання. На сайті вказано, що припустимо використовувати на реконструкцію УПА кітеля м40 Африканського корпусу Вермахту. Які є на то підстави? Де Африканський корпус, а де УПА. Ця уніформа не використовувалась на нашому ТВД взагалі. Які є документальні докази наявності її в УПА?

 

1. Він дуже подібний кроєм до кітелів що шилися в повстанських майстернях. Багато подібних по крою кітелів можна побачити на світлинах сховку "Аскольда". (А так як сторінка писалася для учасників в США зо 5 років тому, де самошивні кітеля не було легко дістати, такі речі дозволялися.)
2. В спогадах та документах УПА згадуються німецькі кітелі з дріліху. Якого саме, ялинкою чи діагоналлю не вказувалося.
3. Відоме фото Миколи Корженівського в дріліховому кітелі.
4. Після невдалої кампанії в Африці залишки тропічних комплектів одностроїв, що залишалися на складах використовувалися на інших відтинках фронту. Для когось хто займається реконом німців це не повинно бути якоюсь несподіванкою. Тропічні комплекти використовувалися на Кубані, Кавказі, Італії та Балканах. На сайті wehrmacht-awards були фото їх використання в Польщі в 44-му.

Те саме можна сказати про Томмі гани, італійські гранати, окуляри Авіатори, нашивки Орг Тодт і ще багато чого. Про те ці речі були у повстанців і були сфотографовані.

 

Вас не дуже обтяжить, викласти усе перераховане Вами у цю тему? Гадаю, що для підняття планки якісної реконструкції УПА, це піде на користь.

 

Доречі, цікава деталь про летунські фуражки що зустрічаються на світлинах з Буковини та Карпат, усі вони із короткочасної серії зразка 46р з "нахімовським" козирком. Наступного ж року козирьок поміняли знову на "квадратний".

 

Цікаво, історія потрапляння цих кашкетів до УПА десь описана? Літуни десь у засідку попали, чи повстанці на якийсь аеродром наліт зробили? Річ явно для фарсу і фотографування, по лісі в такій шляпі не походиш.

 

Партизани у сукні Wh зразка м 36,40,43? А де вони придбали? на базарі? чи у комісійному магазині)))) ...теж саме стосується і кітелів СС)))). Ну як варіянти то можливо, але виключно м42 на п'ять гудзиків. На 10ть партизанів 4_ро у німецьких вовняних кітелях (пагони зняли ґудзики залишили ) , три в горохах і двоє у мютце м43)))), вам не смішно???
Я не збирався когось підтрунити, то є моя думка не більше.

 

Фото з крайньго заходу у м.Жидачів. просто забрав колір на одній, на другій ефект Сепія.
Від осколку на кєпі не лишилося сліду. І то при тому, що фото зроблено якісною оптикою, цифрове, не друковане в тазіку реактивами на низької якості папері і не понищене часом.

 

Володя, чесно кажучі, не зовсім зрозумів хід твоїх думок. Усі перелічені тобою речі безумовно потрапляли до УПА таким самим чином як і зброя, провіант і т.ін - захоплювалося у ворога. В перші роки у німців, потім у Сов'єтів. Ось масова наявність польських одностроїв викликає питання. Звідки така велика кількість? Поодинокі випадки застосування безумовно можливі - багато хто служив при Польщі, в хатах полишалося добра. То саме по мадярам і т.ін. Але ніяк, на мою думку, кількість тих одностроїв не може перевищувати кількість тих, які в певний проміжок часу використовувалися певним окупантом - одяг зношувався дуже скоро при постійному використанні і постійно йшов процес його самостійної заміни вояками. Питання в мене викликають елементи ворожих одностроїв, які армія окупанта не використовувала практично на наших теренах, маю на увазі HBT, окрім робочих дрілліхів і тим паче НВТ Африканського корпусу.

 

Переглянути вкладення 10353170

Вас дивує масове використання в УПА уніформи Армії Людової на Закерзонні?

А які там ще уніформи можна було дістати?

 

Тунік DAK M40 пропонувався як замінник сампошивів, через зовнішню схожість. Ніхто не каже одягати сотню УПА в тропічні однострої.

Речі що не використовувалися в конкретному районі могли бути захоплені у транспорті. Через Зах. Україну на схід прямувала не одна лінія забезпечення німецької армії.

От фото Миколи Корженівського в німецькому дріліху.

 

Для порівняння

 

Я погоджуюся на рахунок того щоб вибрати фото якогось конкретного повстанця і його відтворювати. Але при тому, вартувало би також зосередитися на загальному вигляді. Відомо звичайно що одинакового вигляду в повстанців не було, але тим не меньше все одно існує вигляд який би носила загальна більшість - нпр. більшість має кашкети одного типу, або кітелі подібного крою ітд. Заради відтворення цього умовно "згального вигляду" я би відкинув чорні елементи одежі (штани або кітелі), так само кітелі поліції - на більшості фото повстанці в одежі захисних тонів.

П.С. Якщо дуже хтось хоче носити камуфляж - існує буквально одне-два фото де повстанці в німецьких/угорських камо штанах. Якщо хтось відтворить цей вигляд, тов він 100% автентичний.

П.П.С. На рахунок "африки" - хотів додати що німці також шили кітелі з цупкої тканини і брезенту - так звані "південний фронт кітель" - їх часто густо використовували на півдні України, Румунії та Балканах. Вони за кроєм подібні до повстанських але при тому видно що не ДАК. Я собі таккий придбав як літній кітель.

 

Знову таки, де південь України, де Румунія і де Балкани... на заході може бути тиждень спекотний, потім лити як з відра місяць і температура як в кінці жовтня... Про масове використання на наших теренах пізньої х/б-шної уніформи Вермахтом не йдеться. Під назвою Дрілліх мова може йти тільки про підмінний робочий комплект.

 

По польським уніформам попрошу Володю прояснити ситуацію, досить цікаву інформацію від нього отримав.

 

Доброго дня.
Якщо маєте бажання - ось правильник написаний для нашої групи.
Подивіться. Якщо треба, запропонуйте зміни і можна буде зробити загальний стандарт для всіх груп.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Інформація для новобранців:


Мінімальний комплект: кітель, штани, головний убір, ремінь, взуття (чорні шкіряні чоботи періоду ДСВ), сорочка, що відповідає періоду.
Повний комплект: особиста зброя та підсумки, приладдя для чищення зброї, маслянка, наплечник, їдунка, горня, ложка, ніж, наметна плахта, хлібна сумка, мішечки для різних речей та продуктів, швейне приладдя.

Однострій:
Вояки УПА вживали різні типи уніформ: німецькі, румунські, радянські, мадярські, а також саморобні повстанські строї, з чого маємо багато документів і фотографій. На початках формування армії використовувались саморобні однострої за зразком англійських френчів періоду Першої Світової Війни (названі на честь британського маршала Джона Дентона Френча). Загалом заборонялося вживати повний комплект ворожої форми щоб запобігти нещасним випадкам і непорозумінням. Тільки деколи, під час спеціальних операцій повстанці могли вживати повну форму ворога з відзнаками – щоб непомітно пройти на ворожу територію.


У нашій групі військово-історичної реконструкції “Сіроманці” ми використовуємо копії ориганальних повстанських уніформ з піджаками англійського типу. Також вживається комбінація з радянських штанів галіфе М40/43 з німецьким польовим кітелем М40/43 або польським кітелем kurtka mundurowa wz.36. Можливі також модифіковані варіанти німецьких кітелів М35 Люфтваффе та М40 корпусу "Африка" з відкритими комірами. Сорочки можуть бути звичайними – цивільними однотонними з простого матеріалу або матеріалу в тонку клітинку. Для публічних заходів стрільці можуть вдягати українські вишиті сорочки з тонкою традиційною вишивкою на грудях (вживання сучасного типу широких узорів з яскравими хімічно фарбованими нитками забороняється). Для польових виходів вживається також радянська сорочка – гімнастерка. Головні убори – це повстанські типи шапок – петлюрівка і мазепинка. Трофейні шапки також можуть використовуватись, наприклад радянська пілотка, німецьке польове кепі чи польська рогатувка.


*Трофейні головні убори повинні вживатися тільки з українськими кокардами – тризубами.
*Трофейні ремені вживаються тільки з усунутими ворожими символами, або з саморобним тризубом, накладеним на пряжку.
*Трофейні мундири повинні мати нашиті повстанські ідентифікаційні “зубчатки” червоного і чорного кольору.
*Німецький шерстяний мундир М40/43 з відзнаками 14 Гренадерської дивізії СС Галичина (без нарукавного орла) дозволено вживати на публічних заходах де відтворюється період травня-вересня 1944р. Оскільки Дивізія складалася в основному з українців, багато з них долучилося до УПА після битви під Бродами.

Виряд (Спорядження):
Повний бойовий виряд стрільця УПА повинен містити найважливіші речі для ефективного рейдування і ведення бою. Виряд повстанця був суттєво легший від виряду солдата регулярної армії. Не більше 8 кілограм плюс особиста зброя. Нитки, голки і латки замінювали йому запасний одяг; прилади для ремонту взуття заміняли запасну пару чобіт; пристрої для гоління і аптечка носилися в хлібаку – хлібній торбі. Їдунка, харчі, олійниця для зброї, плащ-намет і кілька інших речей котрі могли знадобитися в повстанському побуті. Німецькі і радянські розгрузочні ремені і пояси вживалися для полегшення переноски амуніції. Радянські портупеї бажано вживати з подвійними плечовими ременями, а німецькі ремені – з Y-подібними плечовими підтяжками.

*Німецькі і радянські їдунки можуть вживатися для реконструкції.
*При вживанні радянських баклаг, звертайте увагу на різьбу. Вона повинна бути дрібною – такою як у часи війни.
*Німецькі накидки-плащі не вживаємо, оскільки відомі тільки 3 фотографії УПА з накидками цього типу.
*Хлібні сумки можуть вживатись радянського, польського чи німецького типів.
*Німецькі або чеські рюкзаки періоду війни а також радянські вещь-мешки можуть вживатися для реконструкції.

Зброя:
Зброю українські повстанці вживали різного роду. В основному це була радянська і німецька зброя. Вся зброя що вживається для реконструкції повинна бути в безпечному робочому стані. Особливо тому, що багато зразків зброї того часу є дуже старими і тому повинні перевірятись перед кожним виходом. Сучасні копії тогочасної зброї, що пристосовані тільки для стріляння холостими набоями можуть вживатись без обмежень. Відділи що діяли на крайній західній лінії територій УПА могли вживати угорські зразки зброї. Як от рушниці Манліхер чи автомат Кіралі. Дуже широко використовувались всі зразки радянської зброї. Німецька зброя часто вживалась повстанцями протягом всього періоду боротьби. Навіть після 1944 року коли вся німецька армія відступила з території України. Ось деякі зразки що найширше вживалися в УПА:

Кріси: Маузер 98k/98az/vz24, Мосіна M91/30 та карабіни M38/M44, Маннліхер M95 кріс та карабін, угорська 35М.
Самозарядні рушниці: СВТ-38 та 40, Вальтер G43.
Штурмова гвинтівка: StG-44.
Пістолет-кулемети: ППД-40, MP-35, MP-38 та 40, ППШ-41, ППС-43, Кіралі 39M.
Пістолети: Наган М1895, TT-33, Люгер P.08, Вальтер P38, ViS wz.35, Штаєр М1912.
Кулемети: MG-34, ДП-27, Солотурн 31.M, ZB-30, РКМ Бріунінг wz.1928.
Гранати: Ф-1, M39, M24 and РГ-42.


Право носити пістолети мають тільки ройові, санітар відділу, кулеметники і цивільні зв’язкові. Пістолети-кулемети вживалися дуже часто і у великій кількості, без обмежень за рангом. В плані реконструкції, якщо можете позволити собі купити репліку ПК – прошу його вживати на акціях. Гранати були дуже широко вживані повстанцями, також вони є дуже важливим елементом на тактичних вправах. Кожен стрілець повинен мати принаймі дві гранати.

 

Вам же показали післявоєнне фото упівця з Буковини в дріліховому М43, а ви далі про робочий комплект.

На Закерзонні були цілі чоти вбрані у все польське. Купа ж літератури по цьому

 

- Я не кажу що в УПА конкретно такі кітелі носили, я просто хотів пояснити що якщо не має можливості пошити кітель самому ( а ля партизанська творчість), то найближце до таких самопошитих кітелів подібні так нім. кітеля "південний фронт".

 

На світлині, що ви навели, самошив, банти на кишенях має, як кітель моделі м40, а клапани кишень прямі, як в м43. Модель м42 мала фігурні клапани і банти відсутні. На приведеній світлині окремо кітеля - м43.

 

Панове, я розумію що достьобуватися один до одного цікавіше, але чи могли б ви сфокусуватися на правильнику?
Перечитайте будьласка і якщо є неправильності або доповнення - напишіть.
Особливо стосується тих хто займається УПА реконструкцією.