Причины и последствия Второй Мировой

Ага там же:
"Это, во-вторых, непрочность германского тыла гитлеровских захватчиков. Пока гитлеровцы занимались собиранием Германии, разбитой на куски в силу Версальского договора, они могли иметь поддержку германского народа, воодушевленного идеалом восстановления Германии. Но после того, как эта задача была разрешена, а гитлеровцы стали на путь империализма, на путь захвата чужих земель и покорения чужих народов, превратив народы Европы и народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии, в германском народе произошел глубокий перелом против продолжения войны, за ликвидацию войны. Два года с лишним кровопролитной войны, конца которой еще не видно; миллионы человеческих жертв; голод; обнищание; эпидемии; кругом враждебная против немцев атмосфера; глупая политика Гитлера, превратившая народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии, — все это не могло не повернуть германский народ против ненужной и 'разорительной войны. Только гитлеровские дурачки не могут понять, что не только европейский тыл, но и германский тыл немецких войск представляет вулкан, готовый взорваться и похоронить гитлеровских авантюристов."

Политика Гитлера - это то что он напал. Опять тро-ло-ло. Не идеализируйте Таварыща Сталина" )

 

Это, во-вторых, непрочность германского тыла гитлеровских захватчиков. Пока гитлеровцы занимались собиранием Германии, разбитой на куски в силу Версальского договора, они могли иметь поддержку германского народа, воодушевленного идеалом восстановления Германии. Но после того, как эта задача была разрешена, а гитлеровцы стали на путь империализма, на путь захвата чужих земель и покорения чужих народов, превратив народы Европы и народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии, в германском народе произошел глубокий перелом против продолжения войны, за ликвидацию войны. Два года с лишним кровопролитной войны, конца которой еще не видно; миллионы человеческих жертв; голод; обнищание; эпидемии; кругом враждебная против немцев атмосфера; глупая политика Гитлера, превратившая народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии, – все это не могло не повернуть германский народ против ненужной и 'разорительной войны

http://grachev62.narod.ru/stalin/t15/t15_13.htm#r3

Вы изволили кастрировать цитату тов. Сталина.

 

А Вы никогда не думали почему в СССР не случилось своего 4-ого Июля

 

Это ваши выводы? Или Жукова?

 

И царя-батюшку свергли. Приводить аргументы матросу Железняку после фразы : "Караул устал"....
незаконно абсолютно и младенцев расстреливали, и стреляли кого нипопадя, и вообще это Советы - успокойтесь. Империя зла. Вот вам документ из архива, дарю.

 

Это 20 июля?
Бесноватый Хитлер не удосужился арестовать жену Гесса даже после мая 1941г. Потому и продул войну. Отсидел бы Гудериан до войны пару лет - глядишь, и Москву бы занял вовремя. Роммель то ж.
Скажем, тот же дедушко Калинин потому и не сдрыснул в Германию.

 

Это происходит в любой стране если эта страна в полной государственной изоляции, в полной разрухе, в полной отсталости.....да ещё и "патриоты" и "освободители" не дремлют за рубежом

Суервыер, чё ты такой злой сегодня?

 

Ашипся...виноват

А Гитлер продул войну изначально начав её...или ещё не начав её...когда начал аннексии Австрии и Чехословакии.

 

Также как и независимоть США и Восточного Тимора

 

Мой кольт стреляет быстрее))))))))))))))))
там же:
"Немцы рассчитывали, во-вторых, на непрочность советского строя, непрочность советского тыла, полагая, что после первого же серьезного удара и первых неудач Красной Армии откроются конфликты между рабочими и крестьянами, начнется драчка между народами СССР, пойдут восстания и страна распадется на составные части, что должно облегчить продвижение немецких захватчиков вплоть до Урала. Но немцы и здесь жестоко просчитались. Неудачи Красной Армии не только не ослабили, а, наоборот, еще больше укрепили как союз рабочих и крестьян, так и дружбу народов СССР. Более того, они превратили семью народов СССР в единый, нерушимый лагерь, самоотверженно поддерживающий свою Красную Армию, свой Красный Флот. Никогда еще советский тыл не был так прочен, как теперь. Вполне вероятно, что любое другое государство, имея такие потери территории, какие мы имеем теперь, не выдержало бы испытания и пришло бы в упадок. Если советский строй так легко выдержал испытание и еще больше укрепил свой тыл, то это значит, что советский строй является теперь наиболее прочным строем."

не выдерживает ваша версия - товарищ Сталин никогда не подразумевал, то что вы придумали за него. А вся застольная речуга трололо - германия вот-вот рухнет. наше дело правое победа будет за нами

 

Звыняйте.
В свое время оказалось, что я был "болванчиком в старом польском преферансе". Абыдна.
Поэтому мне эти аспекты не пофиг (как, допустим, продажа шмурдяка).

 

Это что за новодел? По пацану ещё может пройти 58-1г и с натяжкой 58-4, а всё остальное, даже для тех времён перебор.

 

Ну, тогда надо перейти в "Религиозные темы" - бо будет разбор Св. Писания - когда верющих припирают цитатами, они говорят, что их не так поняли. ИС сказал именно то, что сказал, а трололом лично я ИС не считаю. Тем более, что это была не застольная речь с Мавзолея, а для своих.
Агитка тут:
"призывает весь народ сплотиться вокруг партии Ленина — Сталина, вокруг Советского правительства для самоотверженной поддержки Красной Армии и Красного Флота, для разгрома врага, для победы."
Уточнить? Немец напал, народ сплотился.
Здесь этого нет - не война превратила совнарод во врага, а ПОЛИТИКА.
С 1939г. политика Хитлера была совнароду глубоко пофигу, то почему сейчас народ стал врагом немцев?

 

Странно. Ведь всем известно, что ИС этих детей кушал с чахохбили, а не расстреливал.

 

Шо плохо получилось?

 

он сказал следующее там же:
"Неудачи Красной Армии не только не ослабили, а, наоборот, еще больше укрепили как союз рабочих и крестьян, так и дружбу народов СССР. Более того, они превратили семью народов СССР в единый, нерушимый лагерь, самоотверженно поддерживающий свою Красную Армию, свой Красный Флот. Никогда еще советский тыл не был так прочен, как теперь. Вполне вероятно, что любое другое государство, имея такие потери территории, какие мы имеем теперь, не выдержало бы испытания и пришло бы в упадок. Если советский строй так легко выдержал испытание и еще больше укрепил свой тыл, то это значит, что советский строй является теперь наиболее прочным строем."
Поясните что он имел ввиду в контексте ваших выводов
"

 

"С 1939г. политика Хитлера была совнароду глубоко пофигу, то почему сейчас народ стал врагом немцев?"

странный вопрос - потому что Гитлер напал на СССР и советский народ. Сталин отождествляет в своей речи строй и народ, мол народ за строй, а строй за народ.

 

Плоховато. Я из тех чьи предки в 30-е были "врагами". Прадеда реабилитировали в конце 80-х . В справке выданной на "основании архивных данных" было указанно и дата и место смерти. При Юще архивы открыли, оказалось что справка врёт. Умер за несколько тысяч километров от указанного в первой справке места и немного позже. Зачем в 80-х нужно было врать, таким уважаемым организациям как прокуратура и кгб, до сих пор не понимаю. Так что в архивах я думаю много чего есть, да не про нашу честь! Реально узнать что там хранится можно будет лет через 100, когда страсти улягутся. А выставлять фотожабу, для того что бы поприкалываться, я думаю не стоило. Не та тема.

 

Просто стало скучно



Так лучше? Никого не хотел уязвить.

Но вот вы были уверены, что "по пацану" могло пройти, а - по 58 статье ответственность с 18
Цитата:
"Итак, возвращаясь к несовершеннолетним… цитата: О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.

2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН

Пред. СЕК СССР В. МОЛОТОВ

Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ

Москва, Кремль

7 апреля 1935 г.

№ 3/598

ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.

Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г.

Однако есть еще вот такой источник - Библиотечка районного прокурора. Вып.III. Советское уголовное право / Под ред. А.Я.Вышинского. М., 1939. Заглянем в него: С.7-8: Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст.12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству. Закон 7 апреля 1935 г. распространительному толкованию не подлежит, поэтому по другим видам преступлений несовершеннолетние до 16 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности. С.14: К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности.

В том же самом выпуске Библиотечки районного прокурора на с.8 дальше говорится:

«До издания закона 7 апреля 1935 г. ст.50 УК предусматривала обязательное снижение для несовершеннолетних от 16 до 18 лет меры наказания, установленной кодексом за данное преступление. Эта статья отменена, и суды могут смягчать наказание в отношении несовершеннолетних лишь на общем основании».
Постановление от 7.04.1935 перечисляет весьма ограниченный набор преступлений, за которые вводится уголовная ответственность с 12 лет: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству». Давайте посмотрим, а что, собственно, полагалось по тогдашнему УК за эти деяния взрослым преступникам???

136. Умышленное убийство с отягчающими — лишение свободы на срок до 10 лет. 137. Умышленное без отягчающих — до 8 лет. 138. В состоянии сильного душевного волнения — до 5 лет. 139. По неосторожности — до 3 лет. (Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70) 142. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений — до 8 лет, а если вызвало смерть или совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет (Там же. С.71)

153. Изнасилование — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство, или над несовершеннолетними, то до 8 лет (Там же. С.73–74). 162. Кража. В самом максимальном случае — до 5 лет. Причём там должен быть такой букет отягчающих обстоятельств, какой несовершеннолетнему собрать совершенно нереально. А за обычную кражу срок гораздо меньше (Там же. С.76–77).

Итак, мы видим, что за перечисленные в постановлении от 7.04.1935 преступления даже для взрослых согласно тогдашнему УК смертной казни не полагалось. Поэтому те, кто заявляет, будто формулировка «с применением всех мер уголовного наказания» включала в себя смертную казнь, либо демонстрируют своё дремучее невежество (столь свойственное представителям российской интеллигенции) и незнание реалий той эпохи, либо сознательно врут. Ещё раз подчеркну: постановление от 7.04.1935 не подлежало расширительной трактовке:

«Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87). То есть, скажем, 58-я статья или статья за бандитизм несовершеннолетним до 16 лет вменены быть не могли."

 

И всё же стреляли. "Среди 20 с лишним тысяч расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне насчитывается всего лишь 196 несовершеннолетних." Выдержка отсюда http://man-with-dogs.livejournal.com/528324.html Кстати амеры с 1976 года по 2005 казнили 22 человека которые на момент СОВЕРШЕНИЯ преступления были моложе 18 лет.

 

Надоело уже ругаться - манвисдогса комментировать уже нет желания. Из той же оперы у манвисдогса есть еще Солоухинский расстрел детей в Ачинске, Хижма итд итп. В интернете об этом спорят - в процессе Ганапольского расстрельный список фигурировал в виде доказательства, часть персонажей из этого списка вымышлена вообще - при желании все это можно прочитать самостоятельно, и сделать выводы. Абсолютно доказана наличием архивных документов одна казнь - Аркадия Нейланда.

 

Если не секрет, Вы что какой-нибудь бестселлер готовите? Хотите переплюнуть Суворова, Бешанова и др.

 

1 Бороненков Михаил Петрович Брянск. 1923-1938-3-16
2Голев Петр Антонович Москва. 1923-1938-3-7

Эти растреляные в Бутове тоже выдуманы? Вроде всё официально, использованы "предписания и акты о приведении в исполнение приговоров о расстрелах Управлением НКВД по Московской области в период с 08.08.1937 г. по 19.10.1938" http://www.martyr.ru/content/view/48/41/

 

Опять двадцать пять - в сети информация есть. смысл брать из списка двух младших, инфы на которых в нете вагон? Я безусловно понимаю, вам хочется обличить кровавую Совдепию - чем вас не устроила моя справка?
По приведенной вами ссылке в списке расстрелянных нет никакого Бороненкова - я даже проверять не буду, бо знаю. Сведений о том за что расстреляли нет. Архивного дела нет. Установить кто такой этот Бороненков не удалось. В Бутовский список попал из Томской книги памяти - объяснений включения в книгу памяти, на основе каких документов нет.
Может открылись другие данные?
Голев - аналогично. Почему он расстрелян дважды? В синодике приведенном вами - означен реабилитирован, хотя о реабилитации ни в МВД, ни в мемориале ничего не знают. За что расстреляли тоже неизвестно - ибо у обоих расстрелов разные приговоры.

Сейчас - сайт с расстрельными списками закрыт на реконструкцию, ибо там возникали и не такие вопросы. Если сделают как надо - у вас будут возникать вопросы?

Жулябин Владимир Семенович — Куйбышевская обл., Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма. — р. 1920
Населенный пункт вымышлен, с карешма расположено в Пензенской области.
Абрамов Алексей Федорович - Каширский р-н, МО, д. Кишкино. - р.1922 - см.1938-3-7
Екатерина Вторая передала Каширу в Тульскую область, обратно только в 1923 году. расстрелян дважды - по данным мемориала в 1938 году, по дланным бутовского синодика в 1937
Алпатенков Николай Петрович - Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. - р.1922 - см.1938-2-17
Западная область появилась в 1929 году.
Виноградов Василий Ефремович - Ухтомский р-н, МО - 1922 - см.1937-8-23
Ухтомский район появился в Люберцах в 1929 году, Расстрелян повторно в 1938.
Новиков Николай Алексеевич - Можайский р-н, МО - р.1922 - см. 1938-3-8
Можайский район - в 1929, расстреливали аж целых три раза.
Сахаров Николай Степанович - Мордов. АССР, г. Саранск. - р.1922 - см. 1938-3-7
Мордовская АССР - появилась в 1934 году, расстрелян два раза.

итд итп.
Из этого - вывод - если списки сфабрикованы, то сфабрикованы до интернета и без участия мемориала, иначе бы озаботились совпадением даты расстрела, либо подвинули год рождения. Место рождения указывалось произвольно задним числом. Никаких других архивных материалов нет.

Но это не мешает обвинять коммуняк. Да?

 

Еще раз - не война с Германией превратила совнарод во врага фошызма, а "глупая политика Хитлера". (ИСт.)