преступления союзников на территории Германии

да не о том спор то, опять переход на личности получается. Только в качестве личностей целые народы получаются. Личностный подход не есть объективный. А попытки отмазывать насильников вызывают удивление всё же - зачем пытаться очевидное прятать, сколько можно? И чуть что перевод стрелок на немцев, мол вот они гады! Эти гады кажется ответили за всё уже, или мало? Тогда пожалуйста письмо в ООН и прочие Визенталь-фонды, мол недостаточно ответили, надо ввести право первой ночи в пользу жителей стран бывшей антигитлеровской коалиции. Страдание шовинизмом до добра не доводит

 

Что-то не так? Поясню популярно.
На самом деле, наверное, нет такого преступления которого немцы
не сделали на нашей земле. Все что можно сотворить, все самое
страшное и невозможное - все было. Даже работорговля в массовых
масштабах. Не нужно никаких фантазий, ничего не надо придумывать,
многое задокументировано и заснято, и сами виновные попав в плен
многое порассказывали.
Они пришли нас уничтожать и покорять, добились определенных
успехов в этом, особенно в уничтожении. И это факт, который не
подвергается сомнению. Немцы хорошие вояки, жестокий и умелый
противник, достойный противник, но они и мясники, этого не изменишь.
Если бы наши войска сделали хотя бы сотую часть того, что делали
немцы у нас, то Германия исчезла бы навсегда.
На немецкой земле происходило то, что происходит на всех землях
где идет война. И гражданские страдают всегда при этом. Но НИКТО
не шел в Германию, чтобы уничтожать и покорять немцев как нацию.
Никто. И равнять людей, благодаря которым мы просто на свете живем,
с теми кто уничтожал нас, это не дело. Простое неуважение и оскорбление своих предков.

Вот, маленький пример.
Серебров М. П.:

— Все, казалось бы, разъяснили и вот на тебе. В Зольдау патруль задерживает солдата с факелом в руке, идет довольно спокойно, уверенной походкой и поджигает дом за домом. Успел поджечь уже три, тут его и задержал патруль. Мы только что разъяснили, что идем с гуманными целями, как воины освободители, и тут такой случай. Прежде чем его наказать, я решил выслушать, что за причина побудила солдата поджигать дома. В беседе с ним выяснилось, что он родом из какого-то украинского села, шагает по полям войны вот уже четвертый год, не один раз был ранен, имеет награды. Когда шел по дорогам войны, то ему довольно часто попадался плакат, на котором была изображена девочка и надпись: «Папа, убей немца!», и рассказывает: «Немцев за это время я убил довольно много, остались дома, которых я должен сжечь десять». Спрашиваем, что за причина? — «Дома у меня оставались мать, жена, трехлетняя дочь, недавно получил письмо, в котором сообщалось, что когда каратели ворвались в мое село, то село все сожгли, мать расстреляли, жену тоже, а мою маленькую дочь бросили живую в огонь. Когда я узнал об этой трагедии, то дал себе клятву, что сожгу десять домов, но не успел, был задержан патрулями». И после всех этих слов солдат горько заплакал.

Что нам оставалось делать? Разделили мы с ним его горе, пожурил я его немного, что нельзя так делать и отправил в свою часть…

Перед наступлением капитан Каплан, замполит одного из батальонов дивизии, каждому бойцу задал вопрос: «Как пострадала ваша семья от немцев?». Цифры говорили сами за себя. Убито родственников — 208 человек, в том числе повешено детей — 10, угнано на каторгу — 63. У старшего лейтенанта Теплицкого немцы убили троих детей. Разрушено домов — 173. И это всего лишь в одном батальоне численностью вряд ли больше трехсот человек. Сколько таких батальонов было в дивизии, а в армии…

В большинстве случае насильники свое получили. По приговорам
трибуналов.

 

Более чем....

 

так об этом и речь. А в итоге всё заходит опять в области межнациональной розни. Было судилище, был симон визенталь и пр. Гнев мировой общественности не дремлет и сегодня. Прикрываться же словом месть, как получается у вас, а это именно так, значит в итоге всех уравнять. И тогда уже неважно кто первый начал. Не тот аргумент для оправдания жестокостей, если это именно их оправдание. «И пишет боярин всю ночь напролет, перо его местию дышит.» А.К.Толстой.

 

Ребята, а может уже пора вернуться к союзникам и их делам? Опять началось - красноармейцы насиловали, мстили... Для этого другие темы есть.

 

И вы сравниваете эти современные типажи с тогдашними офицерами?
Особенно из кино... Поверьте мне, дисциплина тогда соблюдалась очень
серьезно. Но конечно, в огромной армии нарушения были и большей
частью они выявлялись и карались. Не нужно рассматривать отдельные
случаи как характерные для всей РККА, это не есть хорошо.

Никто не прикрывается словом "месть". Данную цитату привел просто
для того, чтобы можно было понять настроения людей и прикинуть,
что бы было с Германией, если бы все это количество людей, которые
имели свои счеты с немцами, начали бы действительно вести себя так,
как это изображают современные "исследователи" типа Бивора.
Чтобы тогда было...
Вообще немцы очень легко отделались.

 

Немцы на самом деле очень легко отделались. Та же Бавария вообще оказалась почти нетронута. СССР же потерял почти 40% своего национального достояния. Больше потеряла только Польша.

 

Очень легко. В 1942-1945 гг. англичане и американские бомберы стерли в пыль памятники европейской культуры. Можете заметить характерную особенность немецких городов в Западной Германии: крошечный старый город и современный торговый центр, по которому один город не отличишь от другого. Не сравнить ни с Львовом, ни с Прагой, ни с Будапештом по площади сохранившейся исторической застройки.

 

да, треть страны почти оттяпали, города сравняли с землёй, а соседние области этнически подчистили как следует, отделались не совсем легко всё же. Более того, "отделываются" до сих пор

 

вчера во время совместной поездки в Дрезден моя коллега немецкая с пеной у рта доказывала что Дрезден и почти все остальные города Германии были разрушены советскими солдатами, а союзники вот хорошие, помогали за свои деньги отстраивать ФРГ. И это говорил человек с историческим образованием, я даже не нашёлся что сказать. Мозг промыт по полной!

 

Коллега не из Восточной Германии, часом? Хотя, если посмотреть на Берлин...

 

это сейча не важно, поколение кому слегка за 30 большинство такие. Она из Шпреевальда родом, т.е. восток.

 

я уже писал, что на сайте Дрездена осторожно пишут про 25 тысяч жертв

 

Мое детство прошло в ГДР. Я тоже с трудом представляю, как можно было бомбить этот чарующий мир живых изгородей, цветников, ухоженных клочков земли. Мир прекрасной поэзии, божественных кондитерских изделий, игрушечных городов и любезных бюргеров. Еще тогда, находясь в Дрездене, не понимал слов русскоговорящего экскурссовода о разрушении города во время войны. Но теперь понимаю, что не было альтернативы действиям союзников, ибо сам Гитлер объявил войну на полное уничтожение. Мы, наверное, никогда не сможем дать ответ что это было. Правильно кто-то сказал на форуме, что со Второй Мировой начался отчет нового времени. Представьте только, если бы не было зверств... Представьте, что здравомыслящие сдавшиеся в плен советские военнопленные ели бы до сыта и из трех с половиной миллионов пленных первую зиму пережили все. Если бы немцы дали бы разрешение на самоопределение Белоруссии, Украине и России. Не тронули бы евреев и т. д. Но произошло не так... Да за всего лишь двенадцать лет они они пошили самую прекрасную форму, наштамповали лучшие значки и медали, выпустили непревзойденное оружие, продемонстрировали стойкость и выносливость, но.... они строили мир, в котором не было места миллиардам людей и бомбить было надо! Давайте будем помнить о ратных подвигах простого немецкрго солдата, незамешанного в расстрелах и зверствах. Давайте похороним всех солдат этой войны. Румын, венгров, итальянцев, немцев, испанцев, русских, украинцев, калмыков, казахов и т. д. Похороним всех и покончим с этой войной.
А ради прикола рекомендую всем прочесть книгу К. Вонегута "Бойня номер пять или Крестовый поход детей". Это, пожалуй, единственное литературное произведение о бомбардировке Дрездена.

 

А почему ради прикола? Воннегута вообще читать полезно. И не только "Бойню"... Вон он как раз и не видел необходимости стирать с лица земли многовековую культуру вместе с людьми, которые ее создали.

 

Попытки закончить наконец с этой войной и оставить её просто историей наталкиваются на яростное противодействие некоторых сил. Кому то это невыгодно. В гражданах бывшего СССР подогревается ненависть к немцам, ведь это фашисты - а через них и ко всей Европе. В Европе культивируется образ русского варавара, таким образом получается что любой людоед или боец джихада много лучше жителя Восточной Европы. В итоге отсутствие нормального диалога между странами. Всем заботливо подсовывают бывшие обиды перенесённые от соседей. Чуть стали замиряться, сразу очередной бокбастер про списки Шендеровича или очередного Айхмана вытащат из рукава. Не кажется? Сильная Европа (вместе с Россией естественно) кому то очень помешает

 

замешано бабло очень сильно, плюс политико-экономические дела. А манипуляции войной и взаимными обидами позволяют держать государства разобщёнными и заставлять их недоверять друг другу

 

LOL)) Это в еврейский огород камушек? )
Вы же сами и подсовываете "обиды нанесенные от соседей"
А от диалога ведь никто не отказывается.

 

Ответ: преступления союзников на территории Германии

вернёмся к воздушной войне против Германии. Приведу некоторые данные по бомбардировкам, а именно масштабы разрушения западногерманских городов в процентах (по данным 1958 г. тогдашнего федерального министерства по делам изгнанных, беженцев и пострадавших от войны ):

города свыше 250 тыс. жителей (на 1939)
Дортмунд 65 %
Кёльн 64 %
Гамбург 55 %
Бохум 52 %
Эссен 52 %
Бремен 51 %
Ганновер 51 %
Нюрнберг 51 %
Маннгейм 48 %
Вупперталь 45 %
Франкфурт/М 44 %
Киль 44 %
Дюссельдорф 38 %
Мюнхен 33 %
Штутгарт 33 %
Дуйсбург 29 %
Гельзенкирхен 20 %
Западный Берлин 22 %

города с населением от 100 до 250 тыс. человек (на 1939)
Вюрцбург 75 %
Кассель 68 %
Вильгельмхафен 60 %
Аахен 56 %
Мюнстер 56 %
Майнц 54 %
Дармштадт 52 %
Ремшейд 51 %
Людвигсхафен 59 %
Мёнхенгладбах 44 %
Хаген 40 %
Карлсруэ 38 %
Бремерхафен 36 %
Крефельд 34 %
Брауншвейг 33 %
Фрайбург 31 %
Мюльхайм 30 %
Висбаден 30 %
Аугсбург 24 %
Оберхаузен 22 %
Любек 20 %
Золинген 20 %
Билефельд 14 %

в 22 из 31 города с населением от 50 до 100 тыс. человек уничтожены или сделаны непригодными для проживания от 13 до 64 % жилых квартир.

пятая часть западногерманских городов с населением от 20 до 50 тыс. человек лишились при 30-80 % процентах повреждений более 50 % своей жилой пощади.

из 300 городов 45 разрушены полностью, 15 наполовину, 5 очень сильно.

всего уничтожено порядка 3,6 млн. "условных квартир", т.е. 20 % общей жилой площади.

Минимальные человеческие потери (гражданское население, полиция и ПВО): 635 тыс. погибло, 955 тыс. ранено, из которых скончалось вследствии ранений 76 тыс. Речь в основном о Западной Германии, т.к. данные с Востока имелись лишь частично. Не учитывались потери на оккупированных территориях, в Богемии и Моравии.