Преступления гитлеровцев против человечества

Э-э...

Во-первых, массовым пересмртром жертв Голокоста занялись в 70-х годах.
Во-вторых, это ж какая у меня нацональность? А? Вера у меня, как у Джона Леннона: "Верю только в себя"
В-третьих: опустим вопрос нащот проходимцев, но вы сами-то спрашивали? Али только на словеса ревизионистов опираетесь?
В-четвёртых: хде вы видли, чоб жыки кричали больше всех "Держи вора?" Неееет, пока кое-кто кричит "Жыдки врут", вы это вбиваете себе же в голову. А пока ваша головазабта,и вы не думаете о роблемах насущных, кое-кто пиздит бабло. "Если в кране нет воды - значит, выпили жыды"....
В-пятых: что дать денег (немцы тож не дятлы) требуюся потверждения сидетелей или документальные подтверждения, а не слёзные истори про то, что дядя Мойша погиб в Майданеке. Отакое. На самом деле, всё происходит совсем не так, как написано у Гермара Рудольфа.

 

Гут. Во мне живёт надежда, что мы поразумеемся

 

Ост, ну, и последний, совершенно трезвый вопрос: откуда видно, что аэрофотосьемка именно 1943 года, а не ранее - по форме кустов?

 

Снимки датированны 26 сентября 1943. Они находятся в архиве Государственного музея Холокоста (США). Увидеть их можно тут:
http://www.ushmm.org/uia-cgi/uia_query/photos?hr=null&query=dc431o2727

Ну и вот любопытный документ по теме:

 

Допустим снимки подлинные. Ну и что? Вы - эксперт по аэрофотографии и можете сами рассказать где там и что? Или же вы верите тому, что пишут про них ревизионисты?

 

ОСТ, выделенная на рисунке область почему не может быть следами массового захоронения? Почва в Яру не чёрнозём, как в Катыни (которой любят под нос тыкать), а глинистая. Соответственно, относительно свежевскопанный участок может быть виден белым цветом.

 

Все правильно, но вот только отмеченная светлая область находится не в яру, а на его "бруствере" и склоне. Рассмотрим вопрос на примере аэрофотосъемки Катыньского массового захоронения (см фото). Место отмеченное стрелками - массовое захоронение польских офицеров. Оно очень ярко выделяется на общем фоне местности. Ничего подобного в самом БЯ не наблюдается.

 

Вот, примерно так выглядило бы массовое захоронение в БЯ (отмечено стрелками), если бы оно там было:

 

Не эксперт, но более-менее разбираюсь.
Ревизионистов по данному вопросу особо не читал... так, вскользь.
Я сам могу по БЯ ревизионистсккую статью написать

 

ОСТ, напомните, плз, когда было сделано фото Катынского захоронения.

Оно там выделяется, потому как вокруг него растут деревья. Если же мы посмотрим на фото Бабьего Яра с земли, то имеем что-то похожее на глиняный карьер. Следовательно, вскопанная глина на фоне невскопанной глины не особо бы выделялась. К тому же, фото сделано в 1943 году. То есть, полтора года Бабий яр находился во власти стихий, и дождь плюс талый снег и вовсе свёл бы на нет какое-либо выделение могил на общем фоне, как я понимаю.

 

Кстати, возникает вопрос: если расстрелы были (а отчёты айнзатцкоманд это подтверждают), но не было расстрелов в Яру, то где же они тогда были? Если они на самом деле происходили, например, в селе Кацапетовка, то, я так понимаю, на весь мир раззвонили бы про ту самую Кацапетовку, а не придумывали бы Бабий Яр. То есть нелогично было бы говорить про вымышленное место убийств Бабий Яр, если бы реальное место было совершенно не там.

 

Аэрофотоснимок сделан 13 октября 1943 года. Вверху - шоссе Смоленск-Витебск, внизу - р. Днепр, немного выше Днепра - дача НКВД, на середине дороги, идущей к ней от шоссе через лес - поляна с могилами польских военнопленных.

Несовсем так. См. фото. На нем я показал, как бы выглядела нетронутая земля (не лес!).

Вы ошибаетесь, Stargazer-Hellbomb. Нарушенный грунт виден столетиями. Именно поэтому аэрофотосьемка достаточно широко применяется в археологии. Например, при помощи аэрофотосъемки был обнаружен этрусский город Спина, кельтские памятники в Англии, древние дороги и места римских военных лагерей в Сирийской пустыне, русла древних каналов в Средней Азии. Так что, как бы не старалась стихия, но за полтора года она никак не могла уничтожить следы захоронений.

 

Ну, отчетам айнзатцкоманд тоже не нужно верить на все 100%. Цифры там врядли точны по той причине, что что в Берлине хотели видеть, что уничтожается как можно большее число евреев и айнзатцкоманды зная это, составляли "стахановские" отчеты. Пример - когда в 49-м году судили Манштейна и он был обвинён в соучастии в убийствах, совершённых в Крыму айнзатцгруппой "Д", его адвокат-англичанин писал:

"Мне представлялось, что утверждения СД [в отчётах айнзатцгрупп] были совершенно неправдоподобными. Подразделения из ста человек с восемью автомобилями докладывали об убийстве 10-12 тысяч евреев за два-три дня. Они не могли посадить в один грузовик больше, чем 20-30 евреев, которые - не стоит забывать - думали, что их переселяют, и брали с собой свои вещи. Погрузка, путь длиной как минимум 10 километров, разгрузка и обратная дорога отняли бы часа полтора-два. Зимой в России дни коротки, а ночью они не ездили. Убийство 10 тысяч евреев заняло бы по меньшей мере три недели.

В одном из случаев нам удалось проверить эти цифры. СД утверждала, что в ноябре они убили 10.000 симферопольских евреев, а в декабре они докладывали, что Симферополь очищен от евреев. Путём ряда перекрёстных проверок нам удалось установить, что убийство симферопольских евреев имело место в один-единственный день, 16 ноября. В Симферополе имелось лишь одно подразделение СД. Место казни находилось в 15 километрах от города. Расстрелянных не могло быть более 300 человек, причём, скорее всего, не все 300 человек были евреями; это была разношёрстная группа людей, которых подозревали в подрывной деятельности. Происшествие в Симферополе было предано широкой огласке, поскольку о нём поведал [...] свидетель обвинения, австрийский капрал по имени Гаффа, утверждавший, что, когда он был ординарцем, он слышал, как на одном собрании инженеров говорили об антиеврейских мероприятиях, и что он проходил мимо места расстрела под Симферополем.

В результате мы [адвокаты Манштейна] получили большое число писем и смогли вызвать нескольких свидетелей, которые жили в одном квартале с еврейскими семьями и которые говорили также о богослужениях в местной синагоге и работе еврейского рынка, где они покупали иконы и всякие безделушки - как до ухода Манштейна из Крыма, так и после.

Не вызывало никаких сомнений, что еврейская община в Симферополе продолжала действовать вполне открыто, и хотя некоторые из наших свидетелей слышали слухи об эксцессах, совершаемых СД в Симферополе по отношению к евреям, было очевидно, что тамошняя еврейская община не ведала ни о какой особой опасности."

В БЯ, скорее всего, стреляли, НО не массово однозначно. Дыма без огня не бывает.
Позже, по известным причинам, из расстрелов "сделали" массовые расстрелы, благо место и свидетели были.

 

И еще один довод - вернемся к аэтофотоснимкам, если захоронение 12 тыс поляков оставило такое явное "пятно" на ландшафте, то каким же было бы "пятно" захоронения сотен тысяч в БЯ?

 

Насколько мне известно, в Бабьем яру, устраивались массовые казни в вышей степени гуманными коммунистами за долго до немцев, эти борцы за «всеобщее благо» вполне могли свои преступления свалить на немцев, как в своё время «беспристрастная» международная комиссия доказывала это в Катыне.
Интересно узнать у великих историков и борцов с ревизионизмом их мысли по поводу Бутовского полигона под Москвой. Готовы они пролить слёзы скорби по невинно убиенным там людей. Или это преступление он тоже попытаются свалить на злых фашистов. Может быть у великого историка-любителя Panzerzug(а) найдётся пара фото с немецкими солдатами грабящими трупы расстрелянных в Бутово с 1927 по 1938 годы?

 

Дружище Старгайтер. Хочу у вас поинтересоваться. Почему современная версия истории Второй Мировой Войны, считается истинной в последней инстанции. Любые попытки попросить объяснить некоторые вопросы, вызывают взрыв негодования в историках - любителях, как почтенный Бронецуг и они начинаю биться в приступах негодования и начинается расклейка ярлыков «РЕВИЗИОНИСТ». Кто-то из известных политиков сказал «Если народы мира узнали всю правду о второй мировой войне, то мир перевернулся».
Разумеется не принимайте мои слова на свой счёт и не ищите в них скрытой иронии, а также прошу не считать их обидными».

 

Откуда в Москве берутся такие типы?
Это признак глубокого нездоровья общества?

 

Вот о чём я и говорил в предыдущем послании. В место конструктивного диалога одни эмоции. Судя по всему, Феликс считает себя эталоном здорового общества!
Феликс можете начинать брызгать слюной и разражаться потоками бессвязанной ругани в мой адрес, но только без пены на губах это не эстетично!

 

то что стрелочками показано - дерн, поэтому он темнее. Дно оврага не зарастает, бо там размывается грунт, поэтому видна более светлая глина, основной слой в этой местности. Кстати на фотгах где фошысты копырсаются в вещах и пр. земля ярко-желтая. Коли б засыпали кого - так бы и получилось. Что как раз и подтверждает катынский снимок.

Меня просто позабавило, что Атлантис, который борется за правду, занялся мелким жульничеством, вывесив фото отрога яра где-то далеко в стороне. И, кстати, обрати внимание, что отрог этот местами зарос дерном и имеет темный цвет!

 

Рассмотрение преступлений одной и тем более побежденной, то есть безответной стороны, нарушает основополагающий принцип существования любого общества, Справедливость.
Национализм есть инструмент любого народа в критические моменты истории, национализм свойственен всем народам в той или иной мере, почему осуждается только немецкий?
Таких мест массового убийства людей за весь двадцатый век, как Бабий яр по территории бывшего СССР есть не один десяток, почему обсуждается только он?
То, что людей расстреливали в Бабьем яру до войны, во время войны и после войны известно, но почему обсуждаются только немецкие расстрелы?
Задаёшь вопрос, либо глухое молчание или словоблудие и ругань, а также суровый с металлом в голосе окрик « Тема, только о преступлениях гитлеровцев, не сметь говорить о преступлениях красной армии и союзников, это кощунство!», а почему?
Чтобы узнать о преступлениях гитлеровцев не нужно открывать тему, литературы правдивой и не очень написано целые груды. Мы должны в теме все эти книги дублировать в теме и ничего больше?

 

Насколько я могу видеть, Атлантис повесил правильный участок БЯ
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=48912&d=1188492058
Участок БЯ, выбранный мной для эмитации массового захоронения, был выбран произвольно. Просто на нем было бы лучше видно МЗ.
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=48976&d=1188569690

 

Дружище! А на что ты рассчитывал? Что люди в момент скинут с себя стереотипы, вдалбливаемые с детства? Начнут критически относится к своим взглядам? Такого не бывает, и нам придётся принять это.Оставим неконструктивную ругань и псевдосарказм неконструктивным людям, а сами... будем надеяться на то, что ситуация когда-нибудь изменится. Ну а не изменится - так и хрен с ней Давай будем за себя отвечать, а те, кому страшно жить с правдой - пусть прячутся за ложь.

 

Спасибо Николай, на добром слове. Слава богу, что есть такие люди как вы.
Мне скоро пятьдесят лет, и всё ещё не избавлюсь от наивной веры….
Обидно, что люди, которые прячутся за ложь, правят миром, и считают нас за быдло. И всех нас ведут к пропасти, думая, что сами вывернутся и удержатся на краю.

 

Хочется поблагодарить ЗА РОДИНУ, за то, что он грамотно излагает свою точку зрения на эту тему согласно своему мировоззрению. Не смотря на некоторые расхождения в наших взглядах по некоторым второстепенным вопросам, общее впечатление от послания За Родину говорит, что он думающий человек, умеющий понятно донести до слушателя свою мысль.
И маленькая добавка. Как приятно читать грамотно составленный текст, без всякого ангонезирванного интернетовского жаргона.

 

+1!