Преступления гитлеровцев против человечества

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Насчет кавычек обратитесь , пожалуйста , к составителям статьи , отрывок из которой я скопировала. В "Википедии" Вы вполне можете оспорить часть текста , с которым не согласны.
Отдельно хотелось бы сказать по поводу этой Вашей странной фразы :

Не имеет значения , под какой такой "тенью" ( звезды , свастики или трезубца ) стреляет здоровый, сильный мужчина в беззащитных людей, и особенно в детей. Весь народ не может быть повинен в каких -то поступках отдельных его представителей. Тогда , если я Вас правильно поняла, надо было всех немцев перестрелять за то, что представители этого народа творили на оккупированных территориях.
"Патриотический трепет" - это то , что как раз Вам и мешает трезво, без предвзятости, взглянуть на очевидные вещи .

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

А не кажется странным, что этих людей было значительное меньшинство? Ведь и в РОА не особо много желающих было служить, по сравнению с количеством отказавшихся. Выходит не так уж и много считали эту страну чужой? А большинство сражались именно за страну, за Родину. Интересно узнать почему? Ошибались? Ведь не пошли служить Германии миллионы, а воевали против нее. Зачем, если все так плохо было?

Можно, но думаю не стоит, тогда вообще концов не сыщем кто виноват, кто прав. Но довольно странно, хаоса я не наблюдаю, а тем более вакханалии, или у вас по другому?

Так я и не отрицаю что это мое мнение, с чего вы взяли что я преподношу его как общественное, музыкой навеяло?
По поводу словесного поноса, если вы не считаете оскорбления таковым, то это ваше право, можете называть это пением птиц.
"Обиженность"-выразилась в его постах, он обижен на прошлое и настоящее. Причем со стопроцентным утверждением без доказательств.
Я так же не претендую на звание мега-бойца. Но плохо что в сети нет возможности спросить за слова. Увы, этим различная шваль и пользуется.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Согласна . Позиция , и при том во многом очень мудрая. Просто не всегда хватает выдержки ее придерживаться. Ведь молчание могут и за знак согласия принять. Вот и получается заколдованный круг.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Насчет кавычек аппелировать не стану.
В принципе, некоторое значение все же имеет. В том смысле, что стреляющий под знаком свастики или трезубца будет заклеймен средствами массовой дезинформации навеки веков. А вот стреляющие под знаком печати Соломона (красной большевистской или белой капиталистической) будут по возможности оправданы, их "подвиги ратные" будут умалчивать и скрывать. Али нет? Вот как раз краснозвездочный Ильюша Эренбург таки призывал поубивать всех немцев.
"Патриотический трепет"? Это трепет, потому как он - патриотический? Госпожа, давайте для начала немного отвлечемся от темы и определимся, чем отрицателен патриотизм и чем положителен интернационализм?
ПС: и все же, сможете мне ответить на вопрос, чем все же советское освобождение, например, Прибалтики более освободительнее германского освобождения ее же самой?

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

siromanets, спасибо за эти фотографии. Вижу их, конечно, впервые. Одна , как я поняла, вообще редкая . Это я про ту , где люди ждут расстрела.

 

1). Пресловутый миллион - это все же не так уж и мало. Или мелочи это?
2). Большинство боится ослушаться - так было почти всегда и во все времена.
3). Пошли миллионы. Миллион с оружием в руках, миллионы - с тяпкой и гаечным ключом. Вот скажите, почему много советских бывших остарбайтеров всеми способами старались не вернуться в Совок? Сколько их осело в Дортмунде, Торонто, Чикаго и Сиднее?

Конечно не наблюдаете. Я ведь толкую о послепереворо... извините, послереволюционном времени.

1). Обоснованные оскорбления я не считаю словесным поносом, необоснованные - другое дело.
2). Об "обиженности". Неубедительно. С таким же успехом можно и вас, например, назвать "обиженным" - вот вы обиделись за поругание и оспаривание чести Красной Армии - вот и теперь несет вас. Логично?
3). Плохо. Очень плохо...
4). Не считаю размазывание этого момента необходимым...

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Поверьте, если серьезно заинтересоваться этой темой можно вообще много удивительного увидеть и узнать.
Но тогда, боюсь, может несколько пошататься вера в непогрешимость красных Освободителей Всея Мира.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Прежде всего хотелось бы попросить Вас не называть меня "госпожой". Если Вы в чем - то не согласны со мной , то можно обойтись и без пренебрежительного тона , а просто и без наворотов изложить свою позицию.
Я приветствую и интернационализм , и патриотизм , главное , чтобы люди, стоящие на той или иной позиции , не были бы фанатиками, готовыми за свою веру или убеждение в любой момент сгноить несогласного или просто чужака. Поэтому и большевизм , и национализм мне абсолютно чужды . Если Вас это интересует. Методы , которыми загоняли людей своих фанатики с обеих сторон в "счастливое будущее ", во многом похожи. Это террор , убийства "лишних " людей и так далее. Поэтому лучше обычной демократии человечество пока еще ничего не придумало.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Не вопрос. Вы слишком эмоционально меня поняли.

- Как это? И интернационализм, и патриотизм одновременно? Давайте так, мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Хорошо? А то получается какая-то, очень мягко говоря, "многовекторная политика"...
- Такова природа. Овощи идут по руслу, которое им прокладывают радикалы (разной степени радикализма и политической ориентации). Было бы ошибкой с этим не считаться, так как историю вершит меньшинство, а большинство - инструмент.
- Демократия? Помилуйте, вот она сейчас - демократия. Все довольны, всем хорошо? Демократия современного мира все чаще приобретает чудовищные формы вседозволенности и декаданса. И помимо этого она химерична по своей сути: при оглашенной "свободе слова", эту самую свободу слова попросту глушат...

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

1) По сравнению с общей цифрой населения под 200 млн, это очень мало. Или вы знаете страны где правит мнение меньшинства?
2) Что значит боится? У человека всегда есть выбор, или уехать, или согласиться с условиями большинства и остаться, т.е. став одним из большинства.
3) Можно поподробнее про тряпки и ключи. Если у вас есть такая информация, то уж будьте добры не скрывайте ее пожалуйста.
3.1) Вы опять употребляете "много". Много по отношению к каким цифрам? Для кого-то и 1 к 100000 много. Если к примеру 10 из 100 остались, то это уж ни как не много. А сколько вернулось? Больше, чем осталось? В ветке по остарбайтерам, столько историй описанно, что вариант, по чему не хотели оставаться, можно выбрать любой, начиная с неразделенной любви и заканчивая тем, что придется пахать на восстановление разрушенной страны. У вас более конкретная версия?
3.2) И очень хочется узнать поточнее, сколько же их осело?

А как могло получиться, что при хаосе и вакханилии, страна за столь короткий период после гражданской войны, разрухи, становится одной из мощных держав? А далее опять же перенеся тяжелейшую войну и разруху становится уже супер державой. И таких супер держав было всего 2(USA и СССР). Довольно странные вакханилия и хаос.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

1) Что по вашему являестся обоснованным оскорблением? Возможно вы плохо ознакомились с этой темой и увидев мои попытки обелить памятник, приняли их за спасение всей РККА. Возможно это и произвело эффект красной тряпки. Но есть и другой вариант, что слова "клон, дурачок, глупыш и им подобные" для вас не являются оскорбительными. Может они вам слух греют?

2) Довольно странно, что вам это не дает покоя. Попробую еще раз объяснить. Как назвать человека, который жалуется на прошлое и на настоящее, который боится сказать в глаза, но гордо строчит спрятавшишь, при этом отказавшись встретиться и решить спор, тем самым проглотив обиду? И при всем при этом неприведя ни одного факта. Давайте ваше название, обсудим.
2.1) Если считать по вашей теории, то тогда весь мир нужно относить к "обиженным".
2.2) Да не оспариваю я честь РККА, что вам это постоянно мерещится, я спорю за честь погибших солдат, которым поставлен памятник. Памятник тем солдатам, которые пожертвовали свои жизни ради спасения других.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Я, думаю триумвират юродивых «Сержов, Сергов и Клона «ОТТУДА», достаточно посмешил почтенную публику. Ребята не обижайтесь! Но иногда от ваших постов и детских угроз действительно смешно становится, особенно выделяются знатный «пальценруб – мордодробитель» и Клон ОТТУДА». Представляю сколько оппонентов, с вами не согласных полегло под вашими сокрушительными ударами кулака. Разумеется, на ваши детские причитания отвечать не имеет смысла.
Хочу вернуться к заявленной теме.
Усомнился в одном фото документе из Освенцима. В предисловии к нему было сказано, что фотографии были сделаны фотоаппаратом одного заключённого из Венгрии, а потом тайно вывезены из лагеря польскими подпольщиками.
Мне это показалось странным. Вы можете представить, чтобы в советскую тюрьму или лагерь, кто-то смог тайно пронести фотоаппарат и передать на волю отснятую плёнку.
В фильмах и книгах, одна из самых распространённых тем, тщательный обыск прибывших заключённых. Не понимаю, как он смог пронести фотоаппарат, а тогда они были не размером с сотовый телефон. И тем более сделать снимки. Надо добавить в то время и позже фотоаппараты были не так доступны широкому потребителю, как сейчас.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Вот же юродивый, а прикрепить фото наверное забыл? Или это как с "Циклоном Б". Очередная сказка из деревни дяди?

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Ну в вещах бедолгах, предназначенных для удушения в газовых камерах можно и не такое найти. Кстати это случайно не то фото, на котором из-за угла двери крематория снят процесс сжигания трупов на кострах?

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Именно этот снимок и ещё несколько. Меня просто удивила возможность проноса фотоаппарата, съёмки и выноса отснятого материала. Это очень отличается от жёсткого режима советских лагерей, где подобные действия были бы не возможны. Да и СССР не Венгрия. Даже в моей молодости не каждый мог позволить наручные часы. У меня первые появились после армии. Что касается фотоаппарата, то до войны, да и после, это был предмет роскоши. И если учитывать, что при лагере была большая пром. зона, было где прятать. Не совсем в тему, фонарный столб у памятника Пилсудскому в Варшаве имеет у основания такую надпись. Немного зловеще выглядит?

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Зачотный снимочек!

А по поводу фотыка - вы думаете, что евреи из Венгрии или еще откуда был такой уж поголовно бедный народ чтоли? Наверняка среди них были такие кто мог бы себе фотик позволик... А тут зондеркомандо в вещах откопала и решила попользовать. Темболее в 1944 году, когда бардак еще тот творился. Почему это не может быть единичный случай - немцы тоже люди вот и прое*али.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Зверства были как с нашей, так и с немецкой стороны.Только процент совершенных зверств был разным. Иногда они были просто местью за содеянные злодеяния. Вот несколько примеров: В конце июля 1941 года под Николаевом солдаты вермахта нашли несколько сожженных заживо немцев. Чины НКВД постарались, чтобы жертвы мучились подольше, привязали несчастных к деревьям и облили бензином только нижнюю часть тела. В отместку немцы расстреляли 400 советских военнопленных.
В Мелитополе в подвале местного НКВД были обнаружены трупы немецких военнослужащих, которым в половые органы вводили стеклянные трубки, а затем разбивали их молотком.
Бойцы дивизии СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер», ворвавшиеся в Таганрог в октябре 1941 года, обнаружили в здании местного НКВД шесть изуродованных трупов немецких военнослужащих. По приказу З.Дитриха были расстреляны почти 4 тысячи советских пленных.
А американцы ещё горестно сетуют о расстреле более 70 пленных, захваченных в Малмеди эсесовцами из боевой группы Пейпера, говорят о нарушении правил войны. Почему-то уничтожение 4 тыс. советских бойцов в Таганроге, видимо "нарушением правил войны" не считается.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Вы коренной москвич, я так понимаю? Тогда вам действительно неведомо какими методами это было сделано и какое положение дел юыло на периферии. В деревнях обложили непомерніми налогами все что можно обложить. Даже шкуру с заколотого кабана предписівалось снять и здать в заготпункт (естесственно, безвозмездно).

А попожжа, уже в 60-х, даже Запорожец біло купить трудно, а 21-я Волга біла пределом мечтаний советского человека. Причем даже наличие необходимой суммі денег на руках решало проблему только наполовину. В общем, про то, какая проблема біла купить автомобиль в союзе думаю все знают.

Про то что у всех есть свобода вібора - остатьсяі с большинством и уехать я вообще молчу. Какая свобода вібора, если, как кто-то справедливо заметил в єтой теме

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Эх, дружище Старгайзер. От этого клона за версту несёт таким оголтелым большевизмом, что спорить и объяснять ему что-то бесполезно. Ребята вроде него, сочинили себе сказочку про светлое комм. будущие и молятся на него против всякой логики. Даже когда социализм издох под грудой оружия приправленный радиацией из Чернобыля, предварительно за короткий период своего существования, наворотив такую груду трупов, которую за всю историю человечества не сумели наворотить самые жестокие тираны мира.
Хочется только добавить к вашим словам, на хрена мне такое величие, если в деревне горячее ненавидимым клоном моего дяди, электричество провели только в 1970тоду, а отключили в 1991 году. Да и что там электричество. Всё время поохали на краснюков бесплатно, на полях и стройках. И ещё должны были славить «родную партию» на политсобраниях. Паренёк видно сынок или внучёк какой-нибудь номенклатурной сволочи, которая пила и жрала за счёт трудового народа, да ещё при этом ноги об него вытирала, а когда эту номенклатурную сволочь отогнали от кормушки более пронырливые, вот оно и затосковало по прошлому.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Не правильно понимаете, ни когда не был москвичем.
Так эти методы вы считаете вакханалией и хаосом? Странно, но значение этих слов совершенно другое.

А это при чем, позвольте поинтересоваться? Каким боком Запорожец и Волга, к восстановлению страны. Это в тему про то как плохо жилось, но ни как не сюда. Это ваш больной момент?

Но вы же не жывотное типа порнографена, а разумный человек, по этому выбор всегда есть.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Дружище, Max Heiliger, спасибо за поддержку, но меня действительно всё равно, что пишет лично про меня клон.
Согласен со всем, что вы пишете, и придерживаюсь аналогичной точки зрения на историю.
Хочу только добавить несколько строк. Клон или Flery, пытается поставить знак равенства между Родиной и КПСС, как это сделали большевики обгадившись в со страху в начале войны. До этого они пели совсем другое.
В начале войны, не помню точно , около трёх миллионов сдалось в плен. Это свидетельствует о том, что не многим не хотелось воевать за власть большевиков, понимая это, Большевики принялись спекулировать понятием Родины.
Клон очень глупо пытается запудрить мозги цифрами. Хотя за историю человечества, всегда решало сплочённое активное меньшинство, а не инертная разобщённая масса людей. Оперируя цифрами с ловкостью карточного шулера, Flery «Оттуда» занимается демагогией.
Потом его убогие попытки представить солдат РОА жалкой кучкой предателей, ну это не ново. Коммунисты всех кто попал в плен записали в предатели.
Только добровольцы РОА, прекрасно понимая, что их ждёт, пошли воевать с большевизмом, а не остались отсиживаться в плену. На это не каждый решиться бы смог.
У меня была книга выпущенная в зимой, где то в январе 1942 года посвящённая победе под Москвой. На первой странице среди главных героев генерал Власов. Тогда он был герой. Потом большевики предали на погибель его со второй ударной армией. Это они не считают предательство и подлостью, а когда генерал в ответ на предательство большевиков стал сотрудничать с немцами, его записали в трусы и так далее.
Что касается УПА, то я не понимаю почему их всё время приписывают к пособникам. Нормальные украинские мужики увидели какие прелести несёт им большевизм в 1939 году. Когда появилась возможность взялись за оружие, честь им и хвала! Они прекрасно понимали на что идут, и знали что силы не равны. Не захотели быть быдлом под большевистских ярмом.
И хотя певец большевизма клон «Оттуда», пытается уровнять КПСС с РОДИНОЙ. Есть давно написанная книга Джорджа Оруэлла «Скотный двор». Тем кто не читал рекомендую ознакомиться. И сразу станет ясно о чём поёт птичка Flery «ОТТУДА».

http://lib.ru/ORWELL/animalfarm.txt

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

http://lssah.com.ua/musik/temnozor-geroi_roa.wma

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

"Эрих Керн, журналист, служивший в 4-м батальоне дивизии "Лейбштандарт", пишет в своей книге "Der Grosse Rausch", что в один из дней после боя была утеряна связь с двумя ротами и их батальон был отправлен на розыск. В восьми километрах восточнее деревни Гейгова(Грейгово), в вишневом саду были обнаруженны тела 103 повешенных солдат и офицеров из пропавших рот. Позже поблизости нашли еще тела шестерых человек, которые были явно расстрелянны после того как сдались в плен. Согласно рассказу Керна из дивизии пришел приказ расстрелять всех советских военнопленных. Выстраивая пленных группами по восемь человек около противотанкового рва, было расстрелянно около 4000 военнопленных." Есть подозрение что приказ исходил лично от Дитриха, но подтверждений тому нет. Более того, считается что Дитрих всеми силами противился расстрелу пленных, говоря "Нам не позволяет это делать наша манжетная повязка."

В мае 1940 года "Группа из 80-90 человек (состоящая из бойцов второго батальона, 4-го чеширского и нескольких артиллеристов из проходящего конвоя) были убиты эсэсовцами(Лейбштандарта) в сарае, в пригороде Ворму. Из батальонных пленников там находилось около 50 человек из роты D(вместе с капитаном Линн-Алленом, единственным офицером в группе) и несколько человек из роты А. Их по двое загоняли в сарай подталкивая при этом штыками. Капитан Линн-Аллен тут же запротестовал. В ответ послышались насмешки и в гущу толпы пленников полетели ручные гранаты, убив и ранив многих из них. Выживших по пять выводили наружу и расстреливали. После того как были расстреляны первые две партии, остальные отказались выходить наружу, тогда немцы открыли беспорядочный огонь и стреляли до тех пор, пока не решили, что все пленники мертвы. Но они ошиблись, несколько человек выжило, возможно, благодаря самопожертвованию старшего сержанта А. Дженнингса и сержанта Дж. Мура, которые упали на брошенные гранаты и тут же погибли."
В 1973 Лесли Айткен, священник Дюнкеркской ассоциации ветерано, проводивший тщательные исследования для своей книги, показал фотографию двух подозреваемых офицеров SS одному из выживших, и тот безошибочно указал на Дитриха. Дитрих свою причастность естественно отрицал.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

1) Это очень даже не мало. Особенно учитывая, что далеко не все население было под немецкой оккупацией. Ну не будет же угнетенный большевиками крестьянин из-под Костромы пешком переться к ближайшей линии фронта к немцам с целью отомстить большевикам?
2) Да вот так, боится. Это сейчас человек может уехать, пойти в открытую оппозиию. А мы о каком времени говорим? О сталинском рае, когда "жить стало лучше, жить стало веселее". Правильно?
3) Не лукавьте. Вы поняли о ком это я. О многочисленный армии остарбайтеров, из которых далеко не все принудительно стали таковыми. Сколько осело - циферками не обладаю. Знаю, что много. Знаю из рассказов некоторых знакомых (словам которых верю и врать которым смысла абсолютно нет). А откуда появились такие крупные восточнославянские диаспоры в тех же Чикаго, Кельне, Мельбурне или Торонто? Или все это - последствия послереволюционной миграции?

Элементарно, Ватсон. За счет "раскулачивания", рабского труда в советских концлагерях, голодоморов, продажи царского наследия и других "издержек Партии" по пути к светлому коммуно-раю. Али эти все явления новы для вас? События после 1917 года - это не хаос по вашему мнению? Что это было? Закономерное развитие?

1) Не надо воспринимать меня как чьего-то адвоката.
2) Вас задели слова в ваш адрес? А вспомните, кто начал всю эту лирику. Ну или активно поддержал ее.
3) Нет, эти слова мне слух не греют.
4) Попытки по-иному (без учета совдепо-агитпропа) взглянуть на историю своей страны являются жалобами? Не согласен, но спорить не стану.
5) Я не выводил "теорий обиженности". Даже не я начал муссировать это слово. Я лишь показал силу вашей логики со стороны (великое ведь видится на расстоянии)), при этом не соглашаясь с ней.
6) Здесь не спорю. При, мягко говоря, нелюбви к красному режиму и ее основной дубинке - РККА, я категорически против того, чтобы поливать дерьмом всех ее солдат. Я лишь пытаюсь сказать, что все "хорошие", но последние 60 лет этим дерьмом поливают только немецких "хороших".

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Спасибо. Но позволю себе далеко не во всем согласиться с вами. Во-первых, преснопамятный "памятник педофилу" - это явный и очень жесткий перегиб! Во-вторых, называя кого-то, например, "клоном" будьте готовы к адекватной реакции - если хотите по-нормальному подискуссировать, то постарайтесь обходиться без этого. Мне на форуме (в общем) и в теме (в частности) тоже много кто не нравится, но, желая вести конструктивную беседу, а не пацанские "дурак-самдурак", я страюсь быть тактичным. И у меня это, вроде как, получается. Пока получается.
В остальном во многом согласен! Какой же надо обладать мошью интеллекта и эрудиции, чтобы отождествлять "Родина" и "Партия", чтобы вообще гордиться советским коммуно-общежитием? Не знаю. Для них Власов - предатель России, а вот Брусилов - почти святой. Для них красная печать Соломона - это гордый национальный символ. Для них даже никогда не бывший советским гражданином Шухевич - тоже советский предатель. А вот, то что большевики, переносно говоря, изнасиловали и распяли Россию - так это просто "исторический ход событий"...