Преступления гитлеровцев против человечества

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

, НКВД отдельная жуткая тема.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Серг, только ради вас и только сегодня:

http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

С таким же успехом можно утверждать, что это трупы - результат погромов после входа во Львов "нахтигаля".
На предыдущих фото хоть немцы в своей форме...

Даже если это дело рук НКВД, то есть информация, что расстреливали в Западной Украине "злейших врагов Советской власти".
Немцы у себя в Германии "врагов рейха" разве не казнили?
А поляки?

Остальное можно считать пропагандой.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

А главное - она не уместна в ЭТОЙ теме.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Не уместна.Согласен.Но если считать злейшими врагами Сов.власти учителей.врачей,инжинеров,священников,кооператоров,фермеров,???C гитлеровцами все ясно-был Нюренберг.А как быть с доморощенными палачами???

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Все возможно. Но разве не могли сами красные переодеться в немецкую униформу?
У них это прекрасно получалось во время войны с УПА.
Ах, риторика, риторика...

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Сначала хочу поблагодарить Вас за представленые фото.

И попросить: может быть в этой теме обсудим только то, чему она посвящена?
А то ведь опять каша получится.
Да и за рамки форума далеко уйдем.
Ведь расправы карательных органов с внутренними врагами не вполне сочетаются с историей войны. Хотя тема "модная" и я бы в ней поучаствовал.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Фотографии где немцы расстреливают партизан и евреев скорее всего достоверны, это было, это много раз показывалось и доказывалось; в те времена расстреливали всех и все - предателей, заложников, сопротивление, врагов народа, просто за компанию...
Но нигде по-прежнему я не видел доказательств существования массовых газовых камер (не экспериментальных) и 6 млн. убиенных евреев.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Ну для массовых расстрелов нада наверна дофига солдат, к таму же при расстреле жертвы могут начать панеку и разбегаться встороны, создавая дополнительные проблемы. Да и опять же, расстрелы бы могли привлечь сильно дохрена внимания.

Кстати, а почему никто не отрицает газовие камеры и их использование в программе эвтаназии (акция Т4) в Германии в 1940 году? В контексте темы это не оффтоп, так как по сути данная программа тоже преступление гитлеровцев, притом против своего ж народа.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

В концлагерях массовые расстрелы не представляли бы проблемы, там никуда не убежать, внимания привлечь бояться нечего, больше бы привлекли внимания клубы дыма над крематориями; в конечном счете заключенных можно было тихо отравить; но зачем надо было строить дорогостоящие помещения с герметичными комнатами (чтобы не отравились сами работники лагеря), потом их долго-долго проветривать от газа перед тем как войти самим, потом следущая партия - на это все надо уйму средств и времени, и это все не увязывается с рассказами "очевидцев" о пропускной способности камер по несколько сот человек в час, причем беспрерывно.
Если брать уничтожение Циклоном через дыру в крыше - вообще абсурд, не может это вещество так быстро отравить столько человек, и испариться потом без следа чтобы не отравить самих отравителей...
Уж тогда бы использовали мощные боевые отравляющие вещества - нервно-паралитические, удушающие; при полной гермитичности это было бы эффективней.
Газы скорее всего использовались в концлагерях для обработки одежды, а уж потом появился миф о тысячах газовых камер.
Ну а в плане эвтаназии спорить не буду за неимением убедительной информации по этому вопросу...

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

А как испытание боевых отравляющих веществ?То же вариант...Но конечно не в таком количестве как сейчас трубят.....

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

А вы обратите внимание на первое фото: в качестве экзекуторов выступают штабс-фельдвебели. Оба имеют одно и то же звание. Или рядовым не полагалось?

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Аналогичные доводы приводят и историки-ревизионисты.

Но немцы умели организовывать акции массового уничтожения и подавлять волю к сопротивлению своих жертв. Тем более они располагали "помощниками" из советских граждан.
Например, в расстрелах в Бабьем Яру было задействовано в общей сложности не более 2 000 чел.
А за неделю уложили около 50 тыс.
Спаслись лишь единицы.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Не настаиваю, но даже про Бабий Яр где-то читал, что не найдено останков такого количества расстрелянных; повторюсь, не настаиваю, так как не помню источник...

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Коллега, согласно другим источникам 33 761 человека. Лично я считаю, что это - "подавлять волю к сопротивлению своих жертв" - никак нельзя считать аргументом. Вы вообще себе это как представляете - 50 000 за неделю? А не идиотизм ли?

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Вы как-то пытались меня "пристыдить" относительно источников информации...
Но кому из нас должно быть стыдно?

Так вот:

1.
Не 33 761, а 33 771 чел., во-вторых эта цифра - убитые только за ДВА дня, а именно 29 и 30 сентября 1941 г.
Эти цифры из немецких же документов.

2. Массовые расстрелы евреев продолжались также 1, 2, 8 и 11 октября 1941 г.
Еще раз повторяю, что за первую неделю (с 29 сентября) в Бабьем Яру было убито свыше 50 тыс.

Почему я не должен верить этим цифрам?
Это, знаете ли, не хлопок в Средней Азии с липовыми данными о собранном урожае. Это сообщения в РСХА.

По поводу "идиотизма" - это к тем, кто расстреливал

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

2 Cерг: вообще, число расстрелянных в Яру гораздо больше, то именно 33 с копейками тыс. евреев. А расстреливали не только евреев. Причем не уверен что расстреляли евреев именно за 2 дня.

Ну да неважно - 33 тысячи были в короткий срок 2000 немцами. А теперь представьте - в концлагере нужно регулярно убивать в день по 3000 жидов. Получается, нужно содержать расстрельную команду в 200 человек, да и то - в бабьем яру местность окрытая - пали не хочу, а в канцлагери ни сильно разгуляешься. Пришлось бы расстрельный блок строить опять же здоровенный.

Поэтому возможно газовие камери были предпочтительней.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Да невозможно задешево построить камеру с такой герметичной изоляцией, чтобы газ не перетравил всех в округе; а по словам повторюсь "очевидцев" немцы заходили туда через несколько минут и голыми руками растаскивали трупы...
ЗЫ. Те помещения, которые предъявляют как газовые камеры - вообще не имеют герметичной газоизоляции - просто кирпичные строения, а гах - то между кирпичей лихо просачивается, и главное для всего этого нужны были бы такие денжищи, что дешевле расстреливать и травить ядами.
А показания свидетелей что в час там умаривалось столько-то и столько-то заслуживают такого же доверия, как и их свидетельства, что двери камеры открывались через 10 минут после затихания крикрв отравляемых, и вилась струйка синего дыма, и немцы пропеллером эту струйку разогнали , и без противогазов мол, без перчаток, свалили трупы на тележки....газ как известно и в кожу всасывается...

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

По немецким документам, для "моргов" были заказаны вентиляционные установки, которые могли обновить за несколько минут весь обьем воздуха в помещении. Так что вполне реально, что через несколько минут можно было зайти и без противогаза в ГК и не отравиться. Притом замечу, что трупы растаскивали не немцы, а заключенные, на здоровье которых немцам было попросту наплевать.

И как же по вашему газ, который создает ничтожное избыточное давление (я так понимаю, мы говорим о газовых камерах на циклоне) будет просачиваться через кирпичи? Кстати, дезинфекционные камеры освенцима работали на том же таки циклоне, притом что для травли вшей концентрация газов должна быть намного выше, чем для удушения человека. И ничего, никто не помёр от газовой атаки из дезинф. камер. Кстати пары синильной кислоты легче воздуха, и выходя на открытое пространство быстро улепетучиваются вверх.

Вы говорите о каких камерах - о выхлопных что ли? Тогда синий дым мог вполне идти из дверей. Про разгон вентилятором впервые слышу.

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

1. По советским данным в Бабьем Яру за время оккупации было расстреляно около 100 тыс. чел.
Пленные, русские, украинцы, цыгане...

2. От Вашей "неуверенности" цифры в отчете айнзатцгруппы Ц не изменятся

3. Будьте внимательней: я не говорил
, что ВСЕХ евреев расстреляли за два дня.
Просто за эти два дня был поставлен количественный "рекорд" массового уничтожения.

4. По концлагерям я дилетант. И сколько евреев НУЖНО УБИВАТЬ в день, я не знаю

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Понимаю юмор, но в показаниях "очевидцев" еще не то есть, например - трупы кидают в яму, потом дрова, потом хворост; трупы которые на 80% из воды горят как свечки, из них ручьями течет жир, которым поливают другие трупы чтобы лучше горели - это и читал и в докум фильме воспоминания этого лагерника видел...

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

про вентилятор тоже из интервыю би-би-сивского док фильма Джерема Айзекса (ну тот,что озвучивался Лоуренсом Оливье)...

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Ну что же Вы все перемешали...

В 1941-42 г. в Бабьем Яру никто никого не жег.
Трупы просто засыпали грунтом.
Это потом уже туда пришли "стиратели" и стали выкапывать трупы и их жечь.

И перестаньте смаковать подробности, я ужинать собрался

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Приятного аппетита! Я просто хотел показать ,что показания очевидцев мало чего стоят, и еще не пойму, зачем стирателям это делать, ладно там году в 45 из страха перед возмездием, а так получается очень хитро - нету останков,немцы следы замели...

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Не поленитесь набрать в поиске "Акция 1005", а также "Зондеркоманда 1005", и все узнаете и поймете.

Даже обыкновенный убийца в большинстве случаев стремится избавиться от трупа. Об этом - в учебнике криминалистики