Преступление коммунизма против человечества

Моё мнение о социализме - посадить немногих в тюрьму, даже расстрелять но этим спасти намного большее количество.

Проблема - списки посаженных/расстрелянных есть.

А списков тех, кто НЕ умер от голода, холода, эпидемий, кто не был убит в обреченных на поражение войнах а-ля Первая Мировая - их нет. Эти люди живы, здоровы и многие из них проклинают "проклятых большевиков".

Проблема социализма и коммунизма - мало морали и много математики. Демократия имеет много морали и предпочитает блюсти права отдельной личности, нисколько не заботясь о том, что в результате намного большее количество людей умрет.

Пока они умирают "сами" - т.е. тысячами голодной смертью или от туберкулеза это никого не интересует. Но стоит хоть одному из них умереть от пули полицейского или в КПЗ - тут же начинаются вопли и крики о правах человека.

 

Демократия, я уже несколько раз возвращаюсь к этому высказыванию, это удел слабых. Так, по 3,14здеть. Только диктатура, может направить и решать какие-то проблемы.

 

1. чаво-чаво уничтожили? УНР? А что это такой за зверь? Вы про кучку горлопанов что корчила из себя парламент и занималась говорильней? А кто-то из них хоть раз за эти месяцы покидал Киев чтобы узнать как там люди, каковы их желания и как они видят будущее Украины?

УНР - у неё была армия, экономика, ясная политика по животрепещущим вопросам (земля, заводы, мир/война)? Каков высоты был рейтинг в народе у этой самой УНР? На уровне принтуса или на уровне канализации?

УНР была фикция, мираж. И этот мираж растаял от одного приближения большевиков.

2. Польша выиграла войну, никто ей ничего не дарил. И потому взяла что смогла без нашего желания.

3. Которые частью Украины никогда не были - посмотрите карты Российской Империи конца 19-го века.

4. согласен. Страна многонациональная и правительство было многонациональным. Пусть хоть марсиане, главное чтобы дело делали.

5. Это еще раз про "украинские национальные правительства" и их "рейтинг" в народе.

 

не нашел про Украину, есть про Россию.

http://www.medinfo.ru/sovety/tub/01.phtml
с 1990 г. отмечается резкое ухудшение ситуации по туберкулезу.
Общая численность больных туберкулезом в городе за этот период возросла в 2 раза, среди детей - в 4 раза. В 1999 г. в Санкт-Петербурге заболело туберкулезом 2205 чел., в то время как в 1990 г. их число не превышало 1000 (983 чел.). Особую тревогу вызывает продолжающийся рост заболеваемос-ти туберкулезом детей, которая в 1999г. составила 19,8 на 100 тыс. детс-кого населения (1990г.-10,9).

В 1998 г. показатель смертности составил 15,4 на 100 тыс. населения.

15 человек на 100 тысяч, 150 на миллион, 15 тысяч в год на 100 миллионов. Это СЕЙЧАС.

http://www.tuberculosis.ru/sci-pubs-1.htm
до первой мировой войны в России ежегодно умирало до 400 человек на 100,000 или 400 ТЫСЯЧ на 100 миллионов.

Кровавая гэбня просто отдыхает по сравнению с царем-батюшкой и его заботой о народе!

В первой мировой войне, от ранений и болезней Россия потеряла 1,700,000 солдат, за то же время от туберкулёза скончалось 2,000,000 гражданских лиц.

К 1941 г. общий процент смертности во всех республиках СССР уменьшился на 60% по сравнению с 1913, до 80 человек на 100,000.

А теперь давайте подсчитаем разницу между казненными в ГУЛАГЕ и НЕ-умершими от одного только туберкулеза за все годы СССР. Не забываем что к 80-м годам смертность была еще меньше.

Про "голодомор" - вы всерьез полагаете что в Российской Империи народ не мер от голода КАЖДЫЙ год? Мёр и еще как! Но понемногу. Но зато каждый год.

Но пропаганда сделала из одной засухи (кстати большевики не умели контролировать погоду, потому я с трудом представляю в чем они виноваты) страшное преступление.

Не забирать хлеб у крестьян Украины? Значит горожане Украины умрут от голода! И сейчас мы бы обсуждали тот же "голодомор" но уже приводили цифры умерших жителей городов!

Было некое количество населения в СССР в 32-33 и некое количество продуктов. На всех не хватало. Правительство решило что лучше посадить на очень голодный паек крестьян, сохранив горожан.

Если вы считаете что надо было сделать наоборот - возможно вы правы, но количество трупов от этого ничуть бы не изменилось.

Если у вас есть идеи где Сталин мог раздобыть продукты в 32-33 годах - поделитесь, обсудим.

 

Национальность, это та национальная принадежость, которая внушается старшим поколением своим предшественникам. И главное в этом - внушение. А после восприятие и анализ, но это уже позже...
Так, что нехрен засер..ть мосх молодому поколению. Все это и определяет дальнейшее сосуществование и т.д.

 

Было прилично евреев в первом советском правительстве и что случилось после 17 года? Резко возросло количество синагог? Кипа и пейсы стали обязательны для госслужащих? Идиш стал государственным языком? Было создано приличное количество частных банков и корпораций с евреями в руководстве для ограбления русского народа?

Я не вижу никаких ясных свидетельств того, что Сталин заботился о Грузии больше чем о других частях СССР а Каганович брал на высокооплачиваемые должности только евреев.

Я имею мнение что в 1917-1991 наша страна управлялась неким "интернационалом" т.е. группой людей которая не очень много внимания уделяла национальности а больше - личности человека.

 

Наша страна, уже в те далекие времена, управлялась, а точнее в управлении пыталось стереть национальную грань. Т.е. все равны. Эта стертая грань, или хотя бы попытка ее стерания была возможно основной и рациональной идеей сплочения социалистического общества

 

Любое предпочтение (в настоящее время - приоритет) нельзя высказывать в адрес кого-то одного. В этом-то и глубина политики.
Лучше недобздеть, чем перебздеть...
Этот закон действует на прояжении нескольких веков..

 

Как и постепенная русификация и уничтожение религии. Таким образом резко уменьшались шансы на внутренние конфликты в стране и повышалась сплоченность народа.

Ну и пропаганда "нужны страны главнее чем мои".

Теперь наоборот: "моя рубашка ближе к телу".

 

никто другой в голову не пришел.

Ведь если принять за версию что в октябре 17 года к власти в России пришло "мировое еврейство" то как следствие должно произойти следующие:

- контролируемые евреями западные корпорации и банки должны получить особо льготные условия в СССР и заработать кучу бабла

- члены советского правительства, евреи, должны заиметь неплохие счета в зарубежных банках, получая откаты от вышеуказанных корпораций и банков.

Ничего такого мне не известно. Если кто знает - просветите.

 

...
- "по-первому тезису":
- ...Иностранные концессии в СССР - коммерческие предприятия с иностранными инвестициями (полными или частичными), которые существовали на территории Советского Союза с 1920 года по середину 1930-х гг.
Договоры о торговых концессиях заключались на год и позднее возобновлялись, а договоры о промышленных концессиях могли заключаться на несколько десятилетий.
Например, концессия Swedish General Elеctric, основанная в 1927 году, подписала контракт с советской стороной до 1962 года, а японская фирма Hokushinkai oil concession на Сахалине — до 1975 г...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранные_концессии_в_СССР
...
- ...Главный концессионный комитет (сокращенные наименования - "ГКК", "Главконцесск", "Главконцесском", "Главконцеском", "Концессионный комитет") — государственное учереждение в РСФСР, а позднее в СССР, занимавшееся в 1920-х годах предоставлением концессий иностранным физическим и юридическим лицам для торговой и производственной деятельности.
Образован Декретом СНК СССР 21 августа 1923 года...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Главный_концессионный_комитет
...
- "по-второму тезису":
- здесь действительно много скрыто, поскольку финансы не терпят "света", однако по крайней мере один "посредник в цепочке" - широко известен:
- ...Родился в Нью-Йорке в семье Джулиуса и Розы Хаммер.
Отец, Джулиус Хаммер приехал в США из Одессы в 1875 году.
Он занимался медицинской практикой и владел пятью аптеками.
Во время эпидемии гриппа Хаммер произвёл аборт женщине, больной пневмонией.
Она умерла, и Хаммер был осужден на 2,5 года тюрьмы.
По другой версии, изложенной в книге Эдварда Эпштейна «Dossier: The Secret History of Armand Hammer», незаконный аборт сделал Арманд Хаммер, а отец взял на себя его вину.

Арманд Хаммер окончил Колумбийский колледж, получив степень бакалавра в 1919 году, а затем медицинский факультет Колумбийского университета, получив степень доктора медицины в 1921 году. Медицинской практикой он, однако, никогда не занимался.

Был другом Людвига Мартенса, неофициального представителя СССР в Америке.
В 1921 году отправился в СССР, чтобы вернуть долг за поставки лекарств во время Гражданской войны.
После встречи с Лениным Арманд Хаммер вошёл в круг приближенных к советским лидерам бизнесменов.

27 октября 1921 года Наркомат внешней торговли РСФСР и хаммеровская «Allied Drug and Chemical Corporation» подписали договор о поставке в Советскую Россию 1 млн бушелей американской пшеницы в обмен на пушнину, черную икру и экспроприированные большевиками драгоценности, хранившиеся в Гохране.
Вскоре Хаммер стал считаться «Официальным другом» СССР.
При его личном участии в СССР (в г. Тольятти) был построен крупнейший завод по производству аммиака - «ТольяттиАзот» (1979), а также аммиакопровод «Тольятти-Одесса».

В 1926 предложил создать в СССР первую карандашную концессию, которая была выкуплена государством в 1932.
Впоследствии это предприятие было известно как Московский завод пишущих принадлежностей.

Хаммер ненадолго вернулся в Америку, где основал новую компанию — Allied American Corporation, а затем с братом Виктором отбыл в Москву, где прожил восемь лет.
Представлял интересы многих американских компаний.
Покупал в конце 1920-х — начале 1930-х предметы старины, картины, скульптуры из ленинградского Эрмитажа, таким образом собрав большую коллекцию предметов искусства...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хаммер,_Арман
...

 

- камрад ozy, если интересна "левая пресса" в РФ, вот адрес:
http://www.zavtra.ru/
...
- полагаю, что дальнейший отход от темы - "чреват", посему только о "тех коммунистах", к примеру:
- 1. на международной арене
- ...Перводекабрьское восстание (эст. 1. detsembri riigipöördekatse) — неудавшаяся попытка эстонских коммунистов вооружённого захвата власти в Эстонии 1 декабря 1924 года.
Заговорщиками было убито примерно 20 человек, в их числе и министр путей сообщения Эстонской Республики Карл Карк.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перводекабрьское_восстание
...
- 2. в СССР
- Тематический рубрикатор Базы данных документов, начать можно с этой страницы
http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs/pages/2/topicId=37
...
- многие по разному относятся к интернет-проекту «Архив Александра Н. Яковлева», однако там собраны именно документы с указанием фондов, описей и тд.
...

 

Очень чреват Поэтому прошу не офф-топить и в современную политику не вдаваться.

 

Австр.-венг.власти провели масштабные чистки русского населения, жертвами которых стали несколько сотен тысяч человек расстрелянных, повешенных, лишенных крова и замученных в лагерях. Австрийские концлагеря, забытые сегодня—Талергоф и Терезин, — были первыми ласточками германских Освенцима, Дахау и Треблинки. Именно в Талергофе и Терезине была опробована политика массовых убийств мирного населения.
http://www.google.com.ua/search?q=п...=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

 

- Магнитогорск-1931
- спасибо товарищу Сталину...
...

...
- спасибо товарищу Сталину - за наше счастливое детство!
...

...

 

Камрады, давайте по существу и конструктивно, обще-политического разглагольствования и рассуждений скатывающихся к обсуждению современных политических вопросов не надо, иначе тема просто улетит в "Курилку". Всем напоминаю про существование п.6 Правил форума

 

...
- дело в том, что это "не заключенные" и это не 37-53
- люди эти, если говорить официальным языком - "ударники строек первой пятилетки"(жены, дети и ...)
- их фотографируют про-советские журналисты Европы и Америки
- так сказать - "витрина новой жизни" в СССР
...
- если так живут(довольны) официально пропагандируемые - то остальные то как?
...
- и совсем уже мечта правителей и ещё некоторых
- "сытые, довольные, одетые по-сезону - насыщают свои сущности, к тому что бы выполнить и перевыполнить...", Магнитогорск 1931г.
...

...

 

- т. Сталин - заботится "о своих", текст полностью - камрады, обратите внимание на "дифференцированный подход" к регионам страны
...
- ИЗ ПЕРЕПИСКИ СТАЛИНА И КАГАНОВИЧА
Документ №4
Сталин – Кагановичу
17.08.1931
Здравствуйте, т. Каганович!
1) Возвращаю проект постан[овления] ЦК об обществ[енном] питании с моими замечаниями и поправками в тексте.
2) Проекта пост[ановления] ЦК о кооперации не получал.
3) Советую подвергнуть обсуждению записку т. Сырцова о лесе. Возможно, что в ней имеются здоровые элементы.
4) Вопрос о выезде Рамишвили заграницу (в эмиграцию) предлагаю отложить на осень, до возвращения членов ПБ из отпуска.
5) Тяжелое впечатление производит записка т. Куйбышева и вообще все его поведение. Похоже, что убегает от работы. С другой стороны, все еще плохо ведет себя т. Орд[жоники]дзе. Последний, видимо, не отдает себе отчета в том, [что] его поведение (с заострением против тт. Молотова, Куйбышева) ведет объективно к подтачиванию нашей руководящей группы, исторически сложившейся в борьбе со всеми видами оппортунизма, – создает опасность ее разрушения. Неужели он не понимает, что на этом пути он не найдет никакой поддержки с нашей стороны? Что за бессмыслица!
6) Теперь для меня ясно, что Картвелишвили и секретариат Грузцека своей безрассудной «политикой хлебозаготовок» довели ряд районов Западной Грузии до голода. Не понимают, что украинские методы хлебозаготовок, необходимые и целесообразные в хлебных районах, нецелесообразны и вредны в районах нехлебных, не имеющих к тому же никакого промышленного пролетариата. Арестовывают людей сотнями, в том числе членов партии, явно сочувствующих недовольным и не сочувствующих «политике» грузинского ЦК. Но на арестах далеко не уедешь. Нужно усилить (ускорить!) подвоз хлеба сейчас же, без промедления. Без этого мы можем схлопотать хлебные бунты, несмотря на то, что зерновая проблема уже разрешена у нас. Пусть немедля по получении этого письма ПБ обяжет Микояна усилить подвоз хлеба в Западную Грузию и лично проследить за исполнением. В противном случае наверняка схлопочем политический скандал.
Ф. 81. Оп. 3. Д. 100. Л. 101–102.Автограф
...
- в этом тексте - "умиляет" подчеркивание слова "членов"(старина Фройд, где ты?)
...
- фото Грузии, 1932г., оригинал подписи:
- Russian peasant women eating food fr. the same bowl. Georgia, Russia 1932
...

...
- видимо Микоян, подвёз хлеба...
...

 

Вы предлагаете заготавливать хлеб в Украине и Грузии по единому принципу? В записке написано так как должно быть - разные районы страны, разный принцип хлебозаготовок. Не понимаю повода для кавычек.

Вам известна ситуация с продуктами в Зап. Грузии в 32 году? Вы уверены что там как сыр в масле катались, а Сталин требовал завезти еще больше продуктов?

Сами же дали фото на котором видно что не очень хорошо там было.

Вижу нормальный государственный подход. Не вижу никаких двойных стандартов.

Фото кстати показывает что в 32 году НЕ-сытно было не только на Украине. Не было продуктов во всей стране, потому я не понимаю почему голод преподносится как направленный исключительно против украинцев.

 

...
- т.Сталин - совершенно согласен с камрадом ozy
...
- ИЗ ПЕРЕПИСКИ СТАЛИНА И КАГАНОВИЧА
Документ №8
Сталин – Кагановичу, Молотову
20.07.1932
Кагановичу, Молотову.
Пишу вам обоим вместе, т.к. времени до отъезда фельдъегеря остается мало.
1. Капитальное строительство надо обязательно сократить минимум на 500–700 миллионов. Нельзя сокращать по легкой пром[ышленно]сти, черной металлургии, НКПС. Все остальное (даже кое-что по военному делу), особенно по совхозному строительству и т. п. нужно обязательно сократить вовсю.
2. Я против того, чтобы покупать заграницей суда. Гораздо лучше будет купить оборудование для предприятий по цветной металлургии (медь, олово, алюминий, магний, золото, цинк и т. д.)
3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются глав[ным] образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:
а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество – к имуществу государственному;
б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило – смертной казнью;
в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий».
Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины – невозможно отстоять и укрепить наш новый строй.
Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.
4. Декрет о колхозной торговле несомненно в известной мере оживит кулацкие элементы и спекулянтов-перекупщиков. Первые будут стараться смутить колхозника и подбивать его к выходу из колхоза. Вторые будут влезать в щелку и пытаться перевести торговлю на свои рельсы. Понятно, что мы должны искоренить эту мразь. Предлагаю поручить ОГПУ и его местным органам:
а) взять под строгое наблюдение деревню и всех активных проповедников против нового колхозного строя, активных проповедников идеи выхода из колхозов – изымать и направлять в концлагерь (индивидуально);
б) взять под строгое наблюдение базары, рынки и всех спекулянтов и перекупщиков, если только они не колхозники (колхозников-спекулянтов лучше передавать колхозному товарищескому суду) – изымать, конфисковывать и направлять в концлагерь.
Без этих (и подобных им) мер невозможно укрепить новый строй и новую, советскую торговлю.
ОГПУ и его органы должны немедля взяться за подготовку своих сил и изучение врага. К операциям же могут приступить через месяц, не раньше.
5. Я писал вам о преобразовании НКзема и организации нового наркомата. Я думаю, что если вы согласны с моим предложением, можно будет отнести осуществление этого дела на осень, а пока повести подготовит[ельную] работу (подбор руководящего состава и т. д.).
Привет!
И.Сталин.
20/VII–32
Ф. 81. Оп. 3. Д. 99. Л. 106–113. Автограф.
...
- "жирно и курсивом" это от себя, всё остальное - "пояснение" т. Сталина к "знаменитому закону о трех колосках", подробно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/О_пяти_колосках
...

 

Итак, уважаемые камрады!
Общим решением администрации форума принято решение тему закрыть. Сделано это в целях избежания здесь словоблудия, скатывания в современную политку, ругань, офф-топ, флуд и разжигания флейма, в общем в целях скапливания здесь всех нарушений предусмотренных Правилами форума.
Если у кого будет желание выложить здесь интересные документы, обращайтесь. Ваше предложение будет рассмотрено.
Всё, тема закрыта
Да, еще, в ближайшее время тема "похудеет", так как соберусь с силами и вычищу её, по поводу приходящих уведомлений об удалении постов прошу не заморачиваться и мне в личку не писать.