Предшествие основания государства Израиль

Евреев никогда не любили. И сейчас не любят. Причин может быть множество. Это и религия, и зависть к успеху, желание найти крайнего.
Евреи тоже не ангелы. Есть масса отвратительных черт в еврейской ментальности.
Но я не вижу ни одной причины, по-которой надо было уничтожить евреев всех поголовно. Вообще нет причин для геноцида, какого-либо народа.
Во времена инквизиции еврей мог креститься и выжить. Во время советских репрессий можно было отдать свое добро в колхоз, стать пролетарием и жить.
На территории Европы в начале 40-х прошлого века, если ты еврей, не важно крещеный или атеист, бедный или богатый... добро пожаловать в газовую камеру или пулю в затылок.

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

До 1939 гоода евреи составляли 10% населения Польши. Это около 3.5 милионов. Сейчас еврееев в Польше практически нет. Только не говорите, что все они разъехались.

Демограф Серджо делла Пергола (англ.) указывает, что результатом Холокоста стало катастрофическое уменьшение численности еврейского населения — в целом в мире, а не только на европейском континенте. Он отмечает, что доля еврейского населения в мире упала с 0,75 % в 1939 году до 0,23 % к началу XXI века. По расчётам Пергола, без Холокоста еврейское население мира могло составить к 1990 году по разным сценариям от 20 до 31 миллиона человек. В реальности оно составило 13 млн.

С рождаемостью у еврееев все нормально. В Израиле 3-4 ребенка норма.

По данным Мемориального музея Холокоста Яд ва-Шем, по состоянию на декабрь 2010 года 4 миллиона жертв идентифицированы персонально[

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

А давайте вспомним кто кому первым войну объявил?
Евреи, если не ошибаюсь, 14(четырнадцать) раз войну Германии объявляли!
ЧЕТЫРНАДЦАТЬ! Каждый мало-мальски значимый еврейский священник считал за честь на весь мир объявить войну на полное уничтожение Германии.
Немцы предлагали переселить евреев на Мадагаскар - французы против, в Эфиопию - итальянцы против, в Америку - Америка против и т.д.
В Палестину целая группа государств предлагала, но британцы совершали там геноцид против евреев не хуже немцев!
А во время войны когда некоторые евреи бежали на любых плавсредствах в Палестину, что с ними британцы делали?
Они топили и взрывали суда! А с теми кто выжил что делали? До 1949 года они их держали в концлагерях на Кипре и Мадагаскаре!
И это при том что евреи с Британией не воевали!
А то что после объявления войны боевики из сионистских организаций устраивали диверсии у немцев, как в таком случае должны были поступить?
Напомнить как поступали в СССР с немцами, поляками, корейцами?
Или как в США поступали с японцами и немцами?

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

И как это евреи могли объявить войну Германии. У евреев государство появилось только в 1948 году.
Немцы предлагали переселение своих евреев, которые были гражданами Германии. С чего это другие государства должны были их принимать. Они и представить не могли, что Гитлер начнет их уничтожать. ... Допустим сейчас Россия попросит Францию принять всех кавказцев ... потому что надоели.

Ни СССР не США не устраивали геноцид ни немцаи, ни полякам, ни корейцам, ни японцам. Посидели в лагерях, в конце войны вышли.

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

Вот за єти слова готов пожать руку!
Всем евреям следовало внять призывам М. Бегина и З. Жаботинского и совершить алию в Палестину до начала ВМВ.

Кстати, Вам известно, как называли в Израиле тех евреев, что пережили Холокост и приехали в Палестину?

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

Когда евреям нужно оправдаться, то они вспоминают что в то время не было государства у евреев!
Может быть напомнить вам что сионистская доктрина не предполагает и осуждает еврейское государство как факт?
Согласно сионистским идеологам евреи владеют всем миром!
И у каждого сионистского подразделения ВСЕГДА были свои вооруженные формирования, очень хорошо обученные и имевшие в те времена свои террористические бригады по всей Европе, как например "БУНД" в России или «Союз Спартака» а также их последователи в Германии.
Да и война может быть не только вооруженной, но и экономической, собственно об этом и была речь!
Очень влиятельные сионистские организации США вводили бойкот на поставки той или иной продукции, обесценивали марку, осуществляли экономические диверсии.
Ведь это они довели до экономического коллапса в Германии, когда простые люди умирали с голоду, а сионистские верхушки узурпировавшие власть наживались на этом.
Именно сионисты привели к власти Гитлера, а потом одни спонсировали его, а другие были против него.
Гитлер и нацисты - это детище евреев!

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

В первые годы существования государства Израиль к евреям пережившим Холокост было крайне негативное отношение. Их называли "сабоним" - мыло.
Считалось, что они ни на что не годны, прогнулись перед нацистами и могут быть только сырьем для мыла.
Сейчас, когда есть информация о еврейских партизанах, подпольщиках, восстаниях в гетто и концлагерях, о евреях бойцах Красной Армии и армий союзников, отношение поменялось. Оказалось, что не все шли покорно на убой, многие сражались с оружием в руках. Сейчас выжившие в Холокосте пользуюся уважением, получают дополнительную пенсию от государства.
Хотя легко рассуждать людям не побывавшим в ситуации евреев Европы 40-х годов. Попробуй повоевать во враждебном окружении без поддержки мощного государства, без снабжения оружием, боеприпасами и продовольствием.

Почему евреи Европы не эмигрировали в Палестину в 30-х годах?
Так кто мог предположить, что все закончится геноцидом. Трудно сниматься с места, где столетиями жили твои предки, и ехать неизвестно куда ... в пустыню.
К тому же Британия в 30-х сильно ограничила еврейскую эмиграцию в Палестину. К тому времени, они стали заигрывать с арабами. Хотели получить доступ к саудовской нефти. Позтому даже те кто хотели, не всегда могли приехать.

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

В Каунасе уничтожение еврейского населения началось до прихода немцев. Еврейскую школу сожгли вместе с детьми, других евреев убивали так: В рот запихивали шланг для накачки шин и человеку разрывало внутренности от напора воздуха. На это зрелище любовались добропорядочные. трудолюбивые жители Каунаса. немцы были в шоке, когда заняли Прибалтику и увидели подобные зверства. Я думаю, что выжившие евреи были просто сломлены таким чудовищным отношением и были неспособны ни к чему, другие сами стали зверями. А кем стали бы вы, не дай Бог такое с вашими родственниками?

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

Извините DUG, но у вас каша в голове.

Сионизм - это национально-освободительное движение еврейского народа. Доктрина сионизма (ее основатель Теодор Герцель) как раз таки подразумевает создание еврейского государства.

Ультра ортодоксальный религиозный иудаизм не признает государства Израиль. Они считают, что государство евреев может быть создано только, когда придет мессия "машиах", а сионисты создали государство вопреки воле всевышнего.

"Бунд" и "Союз Спартака" это не сионистские, а социал-демократические рабочие организации.

В Европе 30-х была сионистская организация "Бейтар". Эта организация занималась подготовкой и переправкой евреев Палестину. Молодые евреи проходили там спортивную, сельско-хозяйственную и военную подготовку.

В 20-30-х американские сионистские организации были не настолько сильны, чтобы влиять на политику США

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

Это не у меня каша, это вы уже завираетесь!
Может напомните на каком языке "Бунд" говорится и что означает?
Вообще бундовцев и "спартаковцев" я назвал как самых ярых носителей воинственного и античеловечного сионизма.
А так пожалуйста: "Всемирный еврейский конгресс" одним из первых объявил войну Германии. А кто за ними стоит подскажете? Я напомню если что - ротшильды собственной персоной и иже с ними.

ЗЫ Я родом из Западной Беларуси и я видел тех людей, которые пострадали от "добрых" евреев, которые со слезами на глазах рассказывали как евреи женщин и детей выгоняли на мороз, отбирая при этом все теплую одежонку! Они отбирали последний кусок хлеба.
А так же рассказывали как детей спасали собаки, которые обогревали детишек в мороз, облепливая их собой. О том как мужиков, которые говорили против расстреливали. Как ксендзов в Сибирь отправляли, потому что евреям нравилась церковная утварь.
Так что про ваших героических "морелей" я знаю из первых уст.
ЗЗЫ Опять же для вашего самообразования скажу, что НИКОГО в семье мореля не убили! Сам же Морель и еще два десятка подобных ему были признаны судом военными преступники, но "крысьими норами" бежали в Израиль, который отказался их выдавать!

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

Исход из Польши

В 1967-1968 гг. из оставшихся в Польше 30 тысяч евреев подавляющее большинство покинули страну.
http://www.jewish.ru/history/press/2010/03/news994283995.php

зачто таки их нелюбят?

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

Вы заблуждаетесь,далеко не везде в Европе...В Болгарии не выдавали своим союзникам-немцам,а в Румынии если еврей был во вероисповеданию христианин,неважно католик или православный,то он никаким репрессиям не подвергался.Как-бы так.Сейчас просто лень копаться в румынских источниках,но поверьте,так было.

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

Да и Италия, включая подконтрольные им Грецию, Албанию и африканские колонии репрессий против евреев особо не устраивали.
Я уж не говорю про Финляндию!

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

В первые дни войны против СССР румыны своими силами провели еврейские погромы в Яссах.Потом в Одессе опять же по своей инициативе румыны только за один день убили и сожгли 19 тысяч евреев. И 25-30 тысяч по итогу.
Депортация 20 тысяч евреев из Парижа в концлагеря была проведена полностью силами французской полиции и жандармерии. Об этом позоре французы до сих пор не любят вспоминать.
Что-то я запарился искать "гуманное отношение к евреям" по Европе.

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

Уточню: В Европе, на оккупированной нацистской Германией территории (а это была большая часть Европы).

Исключение... Дания. Датчане не дали депортировать своих евреев в лагеря смерти. Вывезли всех ( где-то 7000 человек) на рыбацких лодках в нейтральную Швецию

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

В Румынии как раз юдофобия была не хуже, чем в Германии.
Лето 1941 г. - "бойня в Яссах", массовые депортации евреев из Румынии в Транснистрию, во время которых погибли многие тысячи...
А резня евреев в Одессе и ее окрестностях? Тоже румыны...

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

Я не говорю,что румыны были юдофилами Ведь написал конкретно - "евреи христианского вероисповедания".Это несколько иное.И я писал про коронные земли,то-есть само Королевство,а не за Транснистрию.Конкретно по Яссам -
"8 ноября 1940 г., через два дня после прихода к власти маршала Й. Антонеску, Яссы были объявлены «столицей «Железной гвардии»«. Сразу после этого усилилось преследование еврейского населения. Многие евреи были арестованы, конфисковывались промышленные и торговые предприятия, принадлежавшие евреям, проводились обыски, избиения, ряд евреев был отдан под суд по обвинению в приверженности к коммунизму. Лидерам общины удалось заключить соглашение с руководством «Железной гвардии», по которому еврейская община выплатила фашистам шесть миллионов лей в обмен на прекращение репрессий. Поэтому во время погрома, который члены «Железной гвардии» организовали в Бухаресте, в Яссах не было нападений на евреев. Вскоре после начала советско-германской войны евреев Ясс обвинили в том, что они подавали сигналы советским летчикам, бомбившим город. 29 июня 1941 г. немецкие и румынские солдаты арестовали несколько тысяч евреев и на следующий день расстреляли их. 4330 евреев были отправлены в концентрационные лагеря, 2650 задохнулись в дороге, так как перевозили их в переполненных крытых грузовиках. По некоторым сведениям, в Яссах 29–30 июня погибло около двенадцати тысяч евреев, большинство оставшихся выслали в Транснистрию."

 

Говоря о предшествии основания государства Израиль, нужно вспомнить о боевой сионистской организации Бейтар.

Бейтар был создан с целью военно-патриотической подготовки еврейской молодежи и отправки их в Палестину.

Активным деятелем бейтара был Менахем Бегин, в последствии -- премьер-министр Израиля.

На фото -- бойцы Бейтара. Последнее фото -- очень интересное.

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

Евреи Западной Белоруссии (бывшей до 39-года территорией Польши) были по большей части религиозны или соблюдали традиции. Они еще не были оболванены атеистической советской пропогандой.
Иудейская религия категорически запрещает еврею входить в христианскую цереовь, тем болеее касаться церковной утвари. Это считается грехом идолопоклонничества.
Так что я сильно сомневаюсь, что евреи интересовались предметами культа христианской религии.

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

Пришлые евреи, которые как тараканы ломанулись туда после сентября 39-го! местные же были подонками и мерзавцами, которые в спину стреляли оборонявших Гродно харцерам, т.е. детям 14-18 лет!
самое смешное то что пришлые массово зачистили местных после прихода
как говорится в пословице "собаки сожрали собак"!

 

Re: Еврейский партизанский отряд братьев Бельских

Не могли бы вы уточнить, что за формирования занимались зачистками местного населения на территории Западной Беларусси после сентября 39-го?
Это были части Красной Армии, отряды НКВД или какие-то еврейские банды пришедшие с востока?

 

Предлагаю в єтой теме обсуждать в первую очередь возникновение государства Израиль -- а не приключения советских, "галутных" евреев.

 

А что обсуждать то что известно и так?
Государство Израиль было создано благодаря СССР, в противовес английской поддержке арабов.
Собственно и холокост придуман в СССР, как фактор давления на страны Запада, которые не поддержали спасение евреев на своей территории.
И придумали его в 46-47 годах
Да и тема называется по другому!

 

До 67 г. про "Холокост" никто не слышал, поэтому, к чему тут Ваши слова про 46-47 гг -- я не знаю.

Помощь СССР не была решающей -- Израиль возник и без желания СССР.

Под темой "Предшествие основания государства Израиль" -- я понимаю прежде всего ситуацию в Палестине в 20-30 гг., деятельность сионистских организаций и арабского населения Палестины.
Какое к этому отношение имеют Ваши расказы про грабеж евреями церковных ценностей в Белорусии в1939 г. -- я не совсем понимаю.

 

А к тому что надо знать когда возникло государство Израиль и что этому предшествовало.
Интересно, КТО бы позволил ему возникнуть без помощи СССР?