"Предел снабжения войск" в Барбароссе

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем ozy, 28 жов 2009.

  1. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А как Вы думаете бой может затянуться на неопределенное время или такого быть не может?
    Могут танки окопаться и быть на боевых рубежах?
    Сможет ли к ним подъехать бензовоз, или они каждый раз должны ездить на "Лукойл" ?!
    Не будьте наивным.
    ВЫВОД: бензовозы, если и были, то только в крупных танковых соединениях.
    В общем количестве перевозимого топлива они играли незначительную роль.
     
    1. “Заряжалка” для магазина под пистолет-пулемета МР-38/40 “Шмайсер”. Качественная европейская копия. П...
      4500 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Ремені на пістолет-кулемети ппш/ппс. Шкіра місцями трохи підсохла і при перегибі може тріскатись. Ал...
      185 грн.
    3. пружина невідомо чи ціла.
      300 грн.
    4. Диск ппш
      1500 грн.
    5. Всім доброго дня, продам затвор від ППШ з возвратним механізмом, пружина замінена на посилену
      3000 грн.
  2. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    1. Подъем башни Тигра (рядом две бочки). В Германию Тигр никто не повез.
    2. Тигр буксирует подбитую 34-ку
     

    Images:

    887.jpg
    951.jpg
  3. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Чтобы больше ни у кого не возникало сомнений , вот такое фото:

    [​IMG]
     
  4. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    И еще такой момент, простая пуля пробившая канистру, ее не зажжет.
    В цикле "Руйнівники міфів" была передача об этом, только стреляли в бензобак автомобиля.
     
  5. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Легкий бронетранспортер боеприпасов Sd.kfz.252 с трейлером
     

    Images:

    901.jpg
    902.jpg
    903.jpg
    sdkfz252_2.jpg
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. При запасе хода 200км - это сколько же должен длиться бой? Весь день? Так тогда снаряды все равно закончатся, как ни крути а технику надо будет выводить из боя на заправку и загрузку.

    2. Могут. В таком случае бензовоз подъедет как можно ближе а дальше бочкой или канистрами. Но в 41 немцы танки редко окапывали т.к. мы в основном оборонялись. Им вполне хватало ПТ артиллерии.

    3. Возможно. Но в то же время не вижу причины, почему не могло быть одного на батальон, курсировать между ближайшей ж/д станцией и танками.

    4. А чем возили от ж/д дороги до техники? Бочками и канистрами конечно можно, но если есть бензовоз - то он лучше.
     
  7. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Я разве спорю, что бензовоз лучше ... я показал кучу фото с канистрами, продемонстрируйте хотя бы три с бензовозами.
     
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Вы и правы и нет одновременно. Принципиальное отличие канистры от бака: она полная и закрытая. Попадание пули вызывает гидроудар который в баке безопасен (много воздуха и он не герметичен) но вызывает разрыв канистры по швам и бензин разбрызгивается вокруг по большой площади (ну во всяком случае мне думается что это весьма вероятно). Потом еще пара пуль, искра - и тю-тю...

    Кроме того "разрушители мифов" не применяли трассирующие и зажигательные пули, которых на войне полно.

    Хотя конечно что канистра, что бензовоз - вещи не самые безопасные. У бензовоза хоть преимущество что его не возят на танке.
     
  9. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Стандартным немецким бензовозом был Opel-Blitz. Возьмем его вариант с приводом на все четыре колеса Allard (он больше жрет горючки). Он вез 3 тонны бензина. У этого автомобиля расход топлива на 100 км. 32 литра. Набавим на бездорожье 25% - 40 литров. Итого на 1000 км надо 400 литров. Умножим это на 2. Ведь ему надо возвращаться.
    Получаем минимум 800 литров дефицитного топлива на 1000 км.
    [​IMG]
     

    Images:

    hg3902-german-fuel-truck-450.jpg
  10. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Opel-Blitz
     

    Images:

    b_3220_2.jpg
    b_3220_3.jpg
    b_3220_4.jpg
    TP7258.jpg
    VOYPE35246.jpg
  11. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Условия в которых приходилось работать Opel-Blitz

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  12. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Firetruck Opel Blitz
     

    Images:

    fueltruckmg_1.jpg
    fueltruckmg_3.jpg
    fueltruckmg_2.jpg
    opelblitzfiretruckdgf.jpg
  13. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
  14. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    1. А что в Вашем понимании является "крупным танковым соединением"? Дивизия к ним относится?

    2. Неужели отдельные тяжёлые танковые батальоны не имели своего парка автозаправщиков?


    Очень бы хотелось посмотреть ссылки на источники такой Вашей уверенности.
     
  15. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Я попросил показать ТРИ фото немецких бензовозов ... лично я пересмотрел тысячи различных документальных фото и не встречал НИ ОДНОГО.
     
  16. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Заправка топливом Тигра
     

    Images:

    904.jpg
  17. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    На моторном отсеке Тигра две бочки с топливом:
     

    Images:

    25.jpg
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Обратно он едет пустым, расход будет меньше. А какую альтернативу вы предлагаете? Грузовик забитый канистрами или бочками? Так ему также желательно быть полноприводным и расход топлива будет примерно таким же. Ну может чуть меньше, т.к. меньше "мертвого" веса - цистерна и насос.

    Ваши фото с застрявшими в грязи бензовозами - вы думаете что грузовики с бочками там не застряли бы?

    1000 км - это расстояние для ж/д перевозок, не автотранспорта (в ТО время). Бензовоз в идеале должен курсировать между ж/д станцией и потребителем (т.е 100-200 км, не более) а не между польской границей и Смоленском/Тулой.
     
  19. killertv

    killertv Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Украина
    На этом этапе позволю себе вмешаться . пардон.
    Автоцистерна "нормально" может двигаться или полной или пустой. Более полно это можно ощутить индивидуально поехавшись на полупустой цистерне --- масса "незакреплённого" груза ввиде хаотично колыхающейся жидкости способна при резких манёврах даже опрокинуть автомобиль. При движении в колонне эффект неконтролируемой инерции неизбежно приводит рано или поздно к столкновением с преднеидущим транспортом при недостаточной ( без чётких определений) дистанции( это я вам как имещий опыт вождения полупустого водовоза говорю)
    Из этого следует что даже бензовозы если и использовались то неизбежно только в пустом и заполненом виде. что практически расчитать невозможно . а значит грозило недобором или перебором горючего на местах., если только не использовали какой-то буфер для слива.
    Хотя остаток в пару сотен литров особо грузовик не раскачивает
    Малообъёмные формы ( канистры) практически исключали мнговесовой механический резонанс раскачивания и к тому же позволяли в скольугодно размерных объёмах транспортировать топливо.
    Это может и малозначительно на автобанах ., но на советских дорогах может оказаться принципиальным.
    Так же из вышесказанного следует что даже простой грузовик хаотично бочками не загрузишь . лишь выстроив в определённом порядке-- из чего следует что пустых бочек можно накидать в кузов гораздо больше полных. Поэтому на обратный путь , например, из двух грузовиков можно один сделать пустой и использовать для транспортировки грузов ( тех же раненных).
    Эти казалось бы малозначные аргументы из опыта транспортировки жидкости могли вполне наложить вето на мобильное использование бензовозов без.... внимание... буферных нефтехранилищ ( те же бочки и канистры) , оставив как альтернативу аэродромное использование
    Как правильно было замечено выше -- полные ёмкости не взрываются лишь разбрызгиваются. Взрываются пустые и полупустые.
    разлитая на танке канистра с бензином не хуже "котейля Молотова" может вывести танк из строя.
    Отсутсвие фотографий автоцистерн косвенно отвергает факт их массового использования в многокилометровых маршах
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Знаю. Но если нам надо заправить батальон танков то если что-то и останется в одном из бензовозов можно перелить в пару-тройку бочек.

    Также возможно что Опель имел не одну а две цистерны (т.е. внутренняя перегородка). Хотя конечно везти топливо обратно глупость, надо сливать все если не в баки то в канистры или бочки.

    А вот взрыв пустого бензовоза при попадании пули - да, это проблемка. С другой стороны в 41-42 наша авиация вела себя тихо, так что не думаю что тут немцы сильно страдали.
     
  21. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Естественно, не всегда и не везде. Но, действительно, если говорить об армейских тылах (и тем более о тылах групп армий), воздействия серьёзного наша авиация, как правила, не оказывала. Кстати, и не только в 1941-1942 годах.
     
  22. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Вот тут по ссылке рассматривается приблизительно такая же тема, там есть одна очень хорошая цитата В.Суворова о снабжении войск:
    http://ostrovforum.net/showthread.php?t=4255&page=3
     
  23. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Оказывается из бочек заправляли не только танки:

    [​IMG]
     
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    перекачать вручную 500 литров бензина - мои соболезнования!

    Погода еще вроде как ничего, а может быть жара! Или мороз и вода в бензине замерзнет и надо будет разбирать фильтр в помпе и чистить.
     
  25. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    бензовонет, извените...