"Предел снабжения войск" в Барбароссе

Интересная картина --- на двух солдат один командир из них на одного офицера 7 воюющих( это если не учитывать всяких ординарцев-порученцев). Во истину "один с сошкой -- семеро с ложкой". А теперь если учесть что из этих семи воюющих двое с долями ( на 70 чел 23 ) вообще без оружия на 22июня, то можно понять на что расчитывал Гитлер в Блицкриге. А всякие версии о нападении СССР на третий рейх считать ,мягко сказать , несостоятельными

 

На всеобщее мнение-- можно ли доверять в расчётах этим документам ????
http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_33.htm

 

По моему мнению - да. С учётом погрешностей, которые могли иметь место по объективным субъективным причинам (в зависимости от условий, в которых создавался документ). Сказанное не относится лишь к данным о потерях противника (как правило).

Генштабовские сборники и аналитика всегда была строгим ДСП, я искренне благодарю за ссылку, очень приятный сюрприз.

 

При отступлении возможно, увы, терять оружия больше чем солдат.

Дефицит мог уменьшится потому что было доставлено оружие или научились воевать.

На складах оно было, и МНОГО. Про недостаток боеприпасов в ВОВ я инфы не встречал, так что не думаю что это была причина.

 

Можно. Это реальные боевые донесения и распоряжения. Даже не стоит обсуждать.

 

Цифра потерь стрелкового оружия за 41-й год составляет около 6 миллионов единиц!
Т.е. ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем безвозвратные потери РККА. за тот же период.
Следовательно оружие действительно было брошено. Либо отступающими, которые по мере их "отлова" и сбора в оперативном тылу, перевооружали и снова отправляли в бой, либо брошено на складах.

 

Да, отсюда и растут ноги у дефицита винтовок который начался осенью 41-го. Утеря плюс создание новых дивизий.

А перед войной собирались прекратить производство 3-х линейки т.к. их было столько что не представляли что с ними делать.

 

зачастую приходится слышать " где и из чего ты это взял?" ,ссылаясь на авторитетные источники.
Под авторитетными источниками подразумеваются некие авторитеты ( книги , авторы ) Ваши личные расчёты на документах никого не впечатляют и не принимаются как доводы-аргументы , в лучем случае вам впаяют фантазёра , а в худшем умышленного фальсификатора. Поэтому спросил ( так ,на всякий случай)

 

всегда пожалуйста
http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34
http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/Vasilevskij

 

По теме нарыл цитату у Василевского

 

При чём тут версии, если "Барбаросса" был упреждающим ударом. Тому есть целый ряд свидетельств и документов. Странные какие то выводы из какой то статистики. И "Блитцкриг" это тактика ведения войны, а не какой то отдельный план.

 

Пожалуйста, откройте отдельную тему и там обсуждайте кто на кого собирался напасть. Потому что этому было посвящено 133 страницы но тема была закрыта модераторами ввиду невозможности прийти к единому мнению.

Кстати, занятно что вас не устраивает статистика не подтверждающая вашу версию. Хотя она также основана на документах.

 

В данном контексте это стратегия, а не тактика.

 

во-во

Игнорирование цифр неизбежно приводит к краху

И в концепте стратегии блицкрига первоочередная задача --- снабжение.
на что расчитывал вермахт в 1941г.??? и мог ли реально на что-то расчитывать.??? или всё своё привёз с собой за тыщу вёрст?

 

Рассчитывали на уничтожение РККА в западных округах. На то, что не успеем/сумеем отмобилизовать и вооружить новые дивизии.

Короче говоря - недооценка противника, немецкий "авось". В сентябре 39-го Гитлер откусил слишком большой кусок и отсюда у него и начались проблемы. Откусив еще один, бОльший, в июне 41-го он ничего не улучшил.

Немцы судили по себе. Например для них было шоком появление дивизий с новыми номерами на фронте. У них не хватало людей и вооружения на пополнение тех что были, а мы формировали новые!

Линия снабжения войск была проблемой также для японцев на Тихом океане, особенно когда амеры перетопили большую часть их танкеров и сухогрузов.

1-я мировая с современным уровнем потребления боеприпасов но логистикой 18-го века отличный пример когда отлично подготовленные удары выдыхались через несколько километров не из-за сопротивления противника а отсутствия подкреплений и боеприпасов.

Кстати на Зап. Фронте в 1-ю мировую были популярны узкоколейки (декавильки). Их можно относительно быстро проложить по грязи и за ночь подвезти пару сот тонн груза и вывезти сотни раненых. Лошади такое обеспечить не могли.

 

У них хватало БЫ и вооружения, и людей (ну или, по крайней мере, нехватка была бы гораздо меньшей), если бы правительство ввело экономические и социальные меры, адекватные советским. Но не представляю, насколько реально было сделать в 1940 году то, что вводили в 1943-1944.

 

Согласен, что перевод страны на режим военного времени мог улучшить ситуацию. Но Гитлер (и не только он) был под сильным влиянием 1918 года, когда голодный тыл заставил Германию сдаться (хотя строго говоря Генштаб признал продолжение войны невозможным еще раньше, но военным и политикам было удобнее повесить всех собак на "удар в спину").

Думаю что перевести экономику на режим военного времени было реально в ЛЮБОЕ время, что в 39, что в 45. Дело было в желании и системе управления государством. Во всех странах Оси - Германии, Японии и Италии были проблемы с управлением и серьезные.

 

За "авось" скрывается таки какой-то расчёт. Не могли же немцы планировать внешнюю политику не оценив свой экономический потенциал?
http://militera.lib.ru/memo/german/keytel_v/04.html
выше в теме высказывались предположения что Германия и СССР взаимоопасались друг-друга. В приведённой ссылке явно наблюдается то что немцы считали что Россия будет учавствовать в войне против Германии , но... в качестве второй стороны ( при чём почему-то на стороне Чехии). Т.е. немцы ждали что Россия первой выступит против Германии ( наверное были для этого оперативные предпосылки), а русские полагали что Германия небезосновательно стягивает войска к границе.На самом же деле ни те не другие к войне не готовы были --- Германия "не покрывала" своим экономическим потенциалом Россию , СССР собственно пока не укомплектовал западные округа.
Решившись на барбаросскую авантюру Германии неизбежно следовало расчитывать на какое-то "левое" снабжение...
В канун и во время войны дефицит только металла заставил Геринга предложить делать паровозы из бетона. А попытка производить дорогой синтетический бензин явно указывает на его хроническую нехватку...
Где это всё взять? Да вот! под боком у соседа ! Если правда врезать неожиданно и всеми силами., львиная доля советских мобилизационных запасов существенно перекроют промышленный дефицит. Да и ... Англия вроде не против.
В первые дни войны немцы себе металлолома накрошили сверх потребностей.

 

Кстати, я где-то у себя дома видел современную статью немецкого историка о состоянии немецкой экономики перед войной и гтоовности к ней... Надо поискать, не помню уже, в чём была суть работы.

 

К вопросу о экономической мощи Германии :
1. К приходу Гитлера к власти в 1933 г. предшествовал глубочайший экономический кризис. диктатура нацистов якобы стабилизировала и буквально выстрелила экономику Германии вверх. Вопрос за счёт чего? строительства автобанов?
2.Захват потенциалов соседей Германия начала только в 1938 г. , ощутимо только в 1939-40г. при том что эти потенциалы по природным ресусрсам явно отставали от советских.
3.Германии нужны были какие-то средства ( в капиталистическом мире это капитал) и немалые для активизации внешней экономической деятельности.
4.Швейцария -- маленькая страна , придерживающася нейтралитета, в разделённой на два лагеря Европе. И эту маленькую страну никто не трогает. Наверное следует вспомнить что в Швейцарии существут давноразвёрнутая авторитетная банковская сеть, захват которой ничего не даст., но может быть использована ( даже нелегально) для внешнеэкономических связей.
5.Исходя из вышеуказанных пунктов и внешнеполитических интересов субъектов втрой мировой войны --- кому интересно на кого нападать??? и Зачем?

в качестве дополнения предлагаю ознакомиться с абверовской операцией "Бернгард", которая не удалась в СССР по той же причине , по какой Остапу Бендеру не удалось пристроить свой миллион

 

1. За счет инвестиций в ВПК.

2. но ресурсов все равно хватало и до войны и первые пару лет.

3. И кредиты были предоставлены Британией и Францией. При этом все отлично знали что на эти деньги будет создан ВПК, начнется производство запрещенных Версальским договоров вооружений, но в Париже и Лондоне такие мелочи никто "не заметил".

4. В общем да, хотя я не встречал инфы о больших транзакциях во время войны. Ну разве что в самом конце, но это уже было другие - дерибан остатков а не бизнес.

5. К 39 году Германия была на грани дефолта. Кредитов набрали а отдавать то нечем - танки прибыли не приносят, это не комбайны. Так что война была единственным выходом. Или нахапать у поляков чего-то ценного и этим рассчитаться. Или кредиторы объявят войну (как и случилось) и тогда можно вообще не платить.

Фальшивые деньги немцы использовали достаточно широко для расчетов с агентурой, что привело к серии провалов. Экономия...

 

За счет создания рабочих мест, в т.ч. и в строительстве автобанов. За счет вселения уверенности в светлом будущем в сердца немецкого народа. А вообще за счет вбрасывания наличных в нижний слой финансовой пирамиды общества. Подробнее как это работает тут - http://knukim-edu.kiev.ua/

Австрия и Чехия? В техническом и промышленном плане? Не согласен. Кроме того, чтобы получать какие-то ресурсы не обязательно захватывать страны их производящие. Можно наладить торговые отношения.

Кредиты, в т.ч. и в торговле с СССР, поставки готового оборудования.

Это как десерт на сладкое. Пока можно не трогать - с супом конфеты есть не комильфо. А когда в Европе будет только одна единая Германия, вот тогда возможно и ее включить в состав Рейха. А пока пользы от ее независимости больше, чем от окупации.

Это на 133 страницах обсуждалось. В итоге единственная причина для военного нападения СССР на Германию - прямо таки неистовое желание "мировой революции".

 

Захват Швейцарии был нежелателен т.к. швейцарцы ясно и четко сказали что они будут драться. Этим они особо никого не напугали. Но вот обещание взорвать ж/д туннели соединяющие Германию и Италию и уничтожить заводы точного машиностроения, поставляющие многие критические части для немецкого ВПК заставило отказаться от любых силовых сценариев.


Именно что спорили и так и не решили.

Но кроме как у Троцкого желания совершать мировые революции больше ни у кого не было. А Троцкого из состава советского правительства того... ну в общем уволили, как бы это так культурно выразиться...

В 41 наше руководство было вполне вменяемым и ни о каких глобальных революционных битвах не помышляло. Они отлично понимали чем это кончится.

 

Вот именно. Дружественная независимая неопасная Швейцария полезнее чем оккупированная.

Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится.
Решать было бесполезно) кто мог услышать и понять, тот услышал и понял. Остальные просто слепо верят.

 

Интересно. Встречал, что агентура абвера перед войной очень серьезно работала с бензином. Вплоть до отъема проб.
Получается, что "немецкий авось" - учесть все. Даже трофейное топливо.
Кстати таким бывалым воякам как немцы было доподлинно известно, что трофеи в передовых частях учету не поддаются. Командиры передовых подразделений просто таки заинтересованы скрывать трофеи. А порыться в "какрательно-фискальных" документах? Там как это отражено?