"Предел снабжения войск" в Барбароссе

Ага, видно из заправщика или ж/д цистерны наполняют. В бой с канистрами на броне только камикадзе ходят, а на марш можно взять.

 

предыдущие фото показывают что и ручной помпой из бочки можно
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=298465&d=1258277459
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=298462&d=1258277229
всё-таки получается что немалую часть ГСМ немцы возили с собой. Т.е. складов было минимум --- от ж\д в бочку ( авто) , с бочки в канистру..
Получается что наиболее "опасный" для топлива участок это транспортировка -- разгрузка ж\д ( наиболее концентрированная цель)...
далее снабжением распыляется ГСМ по частям и ... в принципе невозможно "одним ударом" лишить танки бензина. А что? в этом есть свой сенс.

 

Покажите мне фото немецкого бензовоза.
Может они и были, лично я не встречал.
А если и были то какой % от всего потребляемого топлива перевозили?

 

Райзер, я не спец по таким подробностям. Но то что в индустриально развитой стране типа Германии не производилось бензовоза я просто не верю. Не армейского а просто бензовоза, который в 39 году "мобилизовали".

Самолеты как заправляли? Вы думаете канистрами или ж/д тянули к каждому аэродрому? Или бочки подвозили? Были бензовозы у немцев.

Процент топлива - если речь идет о снабжении головной танковой дивизии при прорыве то большой, т.к. других способов просто нет.

Если же фронт устоялся то ж/д берет на себя львиную долю, а от станций в войска - опять-таки бензовозом или в бочках.

Канистры - когда танки и мотопехота идут в глубокий прорыв и знают что тылы отстанут. Отлично понимая что если колонна попадет под авиаудар то мало не покажется - даже пулеметный обстрел из 7.62 будет смертельно опасен.

 

В бой, к Вашему сведению, с канистрами идти необязательно, можно и оставить.

 

29 июня 1941 года году вышла Директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей, где была поставлена задача организовывать в занятых врагом районах "партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов", создавать "невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия".

Приказываю:

1. В целях нарушения движения по железным дорогам и срыва регулярных перевозок в тылу врага устраивать всеми способами железнодорожные катастрофы, подрывать железнодорожные мосты, взрывать или сжигать станционные сооружения, взрывать, сжигать и расстреливать паровозы, вагоны, цистерны на станциях и разъездах. При железнодорожных крушениях уничтожать живую силу, технику, горючее, боеприпасы и прочие грузы, а также уцелевшие паровозы и вагоны. На шоссейных и грунтовых дорогах подрывать и сжигать мосты, виадуки, разрушать гати и другие искусственные сооружения. Уничтожать транспорты, подвозящие боеприпасы и горючее. Лошадей угонять. При невозможности использования вооружения, транспортов и грузов, приводить их в негодность всеми возможными способами.

2. При всякой возможности истреблять воинские гарнизоны, штабы и учреждения, отряды войск, отдельно следующих офицеров и солдат, охрану транспортов и складов.

3. Уничтожать склады и базы вооружения, боеприпасов, горючего, продовольствия и другого имущества, гаражи и ремонтные мастерские.

4. Разрушать линии связи на железных, шоссейных и грунтовых дорогах, уничтожать аппаратуру связи, вырезать и увозить провода, спиливать и сжигать телеграфные столбы, уничтожать радиостанции и обслуживающий их персонал.

5. Нападать на аэродромы противника и уничтожать самолеты, ангары, склады бомб и горючего, а также истреблять летно-технический состав и охрану аэродромов.

6. Уничтожать всякие хозяйственные команды, вражеских фуражиров, команды и агентов по изъятию хлеба, нападать на обозы с награбленным хлебом, на склады и элеваторы; по возможности хлеб раздавать населению, а если этого сделать нельзя, уничтожать полностью.

7. Действиями партизан еще не охвачены города. Партизанским отрядам, отдельным организациям и диверсантам обязательно проникнуть во все города, большие и малые, и широко развернуть там разведывательную и диверсионную работу. Разрушать и сжигать узлы связи, электростанции, котловые установки, водоснабжение, склады, емкости с горючим и другие объекты, имеющие военно-экономическое значение.
http://www.tatveteran.ru/news/?id=70

 

С 1920 г. в восемь раз возросла добыча нефти в Казахстане. Напряженно трудились нефтяники Сахалина.
Но решительно "преодолеть" монополию Кавказа к началу войны не удалось.
Его вклад в добычу 1940 г. составил 87,5%.
А "конкурирующих" нефтяных районов - Урало-Волжского, Среднеазиатского и Дальневосточного -
соответственно 5,9, 4,9 и 1,6%.

Нефтепродукты производили, главным образом, опять-таки Азербайджан, Грозный и Батуми. На некавказские районы в том же 1940 г. приходилось 13,5% (3,5 млн т). Но поскольку десятилетие назад их доля была в 10 раз меньше, достижение, пусть скромное, налицо.

В 1932 г. Красная Армия приступила к строительству бензохранилищ - практически с нуля. А на начало войны имела 247 стационарных складов и баз горючего суммарной емкостью: по наливу 653 тыс. м3, по тарным продуктам и имуществу -
до 2 тыс. вагонов.

В 1939 г. вступила в строй железная дорога Кандагач - Гурьев протяженностью 500 км, "поставившая" на рельсы нефть Казахстана. Значительно упростить ее транспортировку была призвана прокладка 720 км трубопровода Гурьев - Орск.

Особенно резко поднажали после 1-го Всеармейского совещания работников снабжения горючим РККА, состоявшегося в мае 1938 г. Там бичевали первого начальника Управления снабжения горючим полковника Н.Мовчина и его заместителя интенданта I ранга П.Сатюкова, арестованных НКВД и осужденных за якобы "участие в военном заговоре". В числе прочего "бывшему вражескому руководству" инкриминировалась "порочная практика" - 80% составляли затраты на обустройство личного состава, жилье и подсобное хозяйство, а 20% - собственно на "строительство складов в чистом виде". Кинулись строить "без излишеств", к коим причислили даже стационарные насосные станции. Их заменили передвижные агрегаты на шасси автомобиля ГАЗ-АА. Вместо полуподземных резервуаров возобладали наземные. Появились так называемые склады временного типа. Все говорило о смещении акцентов с длительной стационарной работы на возможность переброски складов вслед за наступающими войсками.

К июню 1941 г. около 90% всех складов Красной Армии дислоцировались в приграничных военных округах, из них 50% - в округах на западных рубежах СССР. Больше всего складов имели Западный особый (42, емкостью 105 тыс. м3)и Киевский особый (40, емкостью 100 тыс. м3) военные округа. Чем не свидетельство наступательных настроений? Ведь тылами вперед не воюют. Впереди, а значит, на чужой территории, предполагались боевые части.

Мобилизационным планом 1941 г. предусматривалось сформировать 70 головных (полевых) складов горючего, 26 автомобильных батальонов и 21 автомобильную роту подвоза горючего, а также 15 отдельных отрядов по восстановлению складов горючего.

К 22 июня 1941 г. в резервах НКО состояло 1,22 млн т нефтепродуктов. Причем, в военных округах, подвергшихся нападению, - 340 тыс. т (28,7% общего количества), из них - 100 тыс. т - в 150-километровой приграничной зоне.

http://www.oilru.com/nr/86/970/

 

правильно. я тоже не верю. Вопрос в их количестве.

Действительно почему они так редко мелькают в хронике. И чтоб найти фото приходится изрядно потрудится

На базе Опель-Блитц 3.6-6700A

 

Немцы не могли не брать в расчёт столько халявы.
Но эффект от захваченной добычи падал в геометрической прогрессии с продвижением на Восток :
1. прошёл шок от "внезапного нападения" и ошибок в Красной Армии делали всё меньше., следовательно и трофеев у немцев становилось меньше.
2.Вновь создаваемый арсенал снабжения был как-то учтён печальным опытом первых месяцев.
3.Количество трофейной советской техники уменьшилось за счёт неоставляемой без горючего и боеприпасов.
4.В то время как силы вермахта размазывались по просторам СССР --- РККА перегруппировывалась и переснабжалась...
война поворачивалась к логическому финалу

 

Конечно такой халявы, как возле границы, немцы больше не захватывали,
в других местах такой концентрации халявы на квадратный метр просто не существовало.

 

Отдельно отмечу электрика из Кривого Рога.( без сарказма не могу)http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml

 

Так єто разве Суворов свез трофеи к границе?
Гитлер в Майн Кампф предупредил, что только разберется с лягушатниками, сразу двинет на восток.
Советские коммунисты, которые очень хотели получить подданство Третьего Рейха, свезли все добро, которое произвел советский народ непосильным трудом, работая в три смены за трудодни, к границе, они боялись,
что настанет "предел снабжения войск" и Гитлер может остановиться, поэтому помагали ему, как только могли.

 

Молчание здесь неестно

 

При всём уважении к Вам , я стесняюсь спросить :-- что Вы курите?

 

Курю пел=мел легкий

 

Так я про это и не спорил. Тут у нас с вами согласие.

 

Все говорило о смещении акцентов с длительной стационарной работы на возможность переброски складов вслед за наступающими войсками.

Или о необходимости строить как можно быстрее и проще. Что в тот момент (39 год) явно и требовалось.

К 22 июня 1941 г. в резервах НКО состояло 1,22 млн т нефтепродуктов. Причем, в военных округах, подвергшихся нападению, - 340 тыс. т (28,7% общего количества), из них - 100 тыс. т - в 150-километровой приграничной зоне.

То есть в 150км от границы оказалось около 8% горючки (100 тысяч от 1.22 миллиона. А в западных округах всего 29%. Вы все еще видите тут подготовку к советской агрессии?

Мобилизационным планом 1941 г. предусматривалось сформировать 70 головных (полевых) складов горючего, 26 автомобильных батальонов и 21 автомобильную роту подвоза горючего, а также 15 отдельных отрядов по восстановлению складов горючего.

Если учесть рахитичность автопарка наших мехкорпусов то это - капля в море. А еще была авиация и просто транспорт в войсках, который нуждался в топливе.


29 июня 1941 года году вышла Директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей, где была поставлена задача организовывать в занятых врагом районах "партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов

И это правильно. Логистика у вермахта была головной болью а стала БОЛЬШОЙ головной болью.

Советские коммунисты, которые очень хотели получить подданство Третьего Рейха, свезли все добро, которое произвел советский народ

то есть 8% горючего - это "все запасы топлива СССР"?

А если бы ничего не свезли то вы бы сейчас писали "проклятые коммунисты собрали кучу танков у границы но не обеспечили их горючим, заведомо подставив танки с пустыми баками под разгром".

Вы сами хоть читайте те цитаты которые приводите. И выводы делайте на основе приведенных ВАМИ ЖЕ цифр а не эмоций.

Истребителю надо было порядка 500 кг бензина на вылет, легкий ББ - ну пусть тонна. Танк брал ну 500 литров. 100 тысяч тонн - это 50 тысяч вылетов для легких ББ , 25 тысяч полетов истребителей и 25 тысяч заправок для танков. И мы ничего не оставили на автотранспорт.

Если учесть что самолёто-вылеты исчислялись тысячами в день а пути подвоза горючки и сами склады бомбились (т.е. далеко не все горючее добралось до баков) то 25 тысяч вылетов - не так уж и много.

 

ozy , ( литры и тонны у бензина не совпадают, к=0,76) 100 000 т или 131,6 млн. л бензина это много , если танкам отдать всего 10% это сотавит 13млн. л или 3250л на танк , что даёт более двух недель войны всему танковому парку вермахта.
Две недели в рамках блицкрига --- это немало. А если рационально перераспределить по ударным группировкам ?
И ещё о процентах :
1. Радиус действия Ю87-500км, Ю88-1300км. вопрос -- кому достанется трофейное горючее?
2. танк может на себе тащить запас, самолёт вряд ли по ряду причин. Вопрос -- кому ( какому роду войск)нужны ёмкие нефтебазы? и на каком расстоянии от объекта действия?
3. Как считать ? с ходом боевых действий танковый парк увеличивался или уменьшался? Если уменьшался в следствии потерь , то доля горючего на каждый оставшийся увеличивалась, а если увеличивался , то наоборот
Из вышесказанного следует что основная масса заваченных ГСМ досталась мобильным поразделениям, а это значит что счёт автономных боёв ударных группировок можно вести уже на месяцы

если уменьшить на 50% эмоции , то картина была похожей.
Эта алогичная картина позволяет сделать вывод что танков у советской строны было мало аки горючего.
Но именно этим можно объяснить "панику" и "неразбериху" начала войны. Для характеристики вышесказанного вспомнилась фраза из фильма "про солдата Чонкина" , который охранял аэроплан и когда подтянули войсковую часть для захвата Чонкина :" пулемётов у нас пять, а ... патронов ни одного..."
Вот и воевали мы с одной винтовкой на пятерых, без горючки в танках и без снарядов в пушках.... всем этим охотно пользовались немцы.
Иначе и не объснить как имея превосходство в живой силе и технике можно отступать до Москвы

я не вижу и вообще не стронник версии "советской агрессии". Может быть в перспектве... но история не терпит сослагательных наклонений--- было то что было.
Цифры действительно не в пользу советского блицкрига.

 

killertv - учтите, что "благодаря" действиям немецкой авиации далеко не все горючее попадет в баки наших танков/самолетов. Так что цифры надо уменьшать, не знаю в какой пропорции. Теоретически тыловики в военных училищах должны учить нормы потерь ГСМ при активной авиации противника и слабой ПВО. Увы, не мой профиль.

Нефтебазы были скорее всего для авиации. Истребитель может делать 3-4 вылета в день без проблем, а это до полутора тонн. Танк же 2-3 заправки в день ну никак не съест.

С ходом боевых действий нефтебазы уничтожались авиацией противника, так что так просто не подсчитаешь становилось горючего на один танк больше или меньше.

Проблема думаю была не сколько в самом горючем, а в недостатке бензовозов (я про РККА). Нечем (почти нечем) было доставить бензин к танкам.

Танки и горючее в разных местах - такое я встречал в документах и в мемуарах. Отсутствие опыта в планировании крупных боевых операций, недавно созданные и еще не сработавшиеся штабы мехкорпусов, их громоздкая структура, нехватка грузовиков - все вместе привело к проблемам в снабжении. Горючее само по себе видимо было в западных округах в достаточном количестве. Вопрос что оно было не там где танки.


Винтовка на пятерых - это 1-я мировая, во время ВОВ такого не было. Во всяком случае пока мне никто еще ни разу не привел дату, место, номер воинской части. Преимущество по циферкам было не только у нас но и французов но это их не спасло.
Немцы французов разбили и нам накостыляли не потому что вермахт был больше а потому что он был ЛУЧШЕ. Я бы даже сказал (примерно до 43 года) - ЛУЧШАЯ В МИРЕ АРМИЯ. Бритты в Африке Роммеля били в 42-43 не потому что научились воевать а потому что читали его радиограммы с планами операций и по тем же причинам перехватывали транспорты с горючим и подкреплениями. Если бы не это - то до 44 они бы его из Африки не выкинули.

 

Когда Гитлер говорил о "колоссе на глиняных ногах" , то имелось ввиду нечто вышесказанное.
Об этом то и речь. А если взять на учёт уходящее время, промедление смерти подобно, то недоставленная горючка либо немцам достанется либо сгорит.
Название темы какое ? "Предел снабжения войск" в Барбароссе
учитывался молниеносный захват советских потенциалов? и какие это были потенциалы ? касательно горючки вроде выяснили -- немало.
Пора приступать к выснению про боеприпасы , технику и продовольствие.
Мог ли вермахт расчитывать на захваченный советский обоз вцелом?

 

ну , не знаю насколько можно доверять этому документу :

полная версия документа по указанному адресу
даже грубый подсчёт последних данных личсостав--вооружение ( если не учитывать экипажи танков и расчёт артиллерии , а револьверы разадать красноармейцам) показывает одну винтовку на троих

 

1. Увы, похоже.

2. Конечно в идеале надо проверить по немецким архивам, но не уверен что учет так уж и велся и что они сохранились.

3. Весь конечно нет т.к. что-то они сами и разбомбили, что-то мы использовали/эвакуировали или на худой конец сожгли.

Есть отдельные позиции типа дивизионных 76.2 орудий, которых было захвачено столько что немцы даже их модернизировали и даже стали выпускать к ним боеприпасы с увеличенным пороховым зарядом.

Больше ничего такого не встречал.

 

грустно все это... Хотя остается неясным воевали ли солдаты которым не досталось оружия или они были в тылу. Документ ничего не говорит про то, что люди шли в бой без оружия.

700 винтовок на 3000 человек - обратите внимание что речь идет о группе, оставленной для охраны складов. То есть с одной винтовкой на троих не в бой шли а казармы охраняли, что совсем разные вещи. Подозреваю что их потому и оставили в тылу что оружия не было.

Еще бы чего найти, политдонесения за июнь-июль, или мемуары из этой дивизии или её полков.

Вообще всё это странно, т.к. в первые недели войны винтовок было более чем достаточно. Дефицит появился к зиме.

 

http://www.youtube.com/v/cUfvaUU-xHU&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1
нарыл в соседней теме про уманьский котёл, хотя там есть кадры встречи Гудериана с Клейстом что совсем не про Умань.
всего по-чуть-чуть :
1.Колонны на марше
2.захват советских запасов
3. потери советской стороны
4.оснащение траспорта( лошадей хватало) и вооружение пехоты( в основном карабины)
5. состояние советских военнопленных ( одежда-обувь)
правда , всё это со скидкой на немецкую пропаганду., вот например, как это выглядит сейчас http://www.youtube.com/v/WdkfUQHRzgc&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&feature=player_embedded&fs=1

 

это как я понял в состоянии к 22.06.41. Подобное состояние можно трактовать как 2 винтовки на троих или 33% некомплект( а 30% оставили в тылу ввиду некомплекта, тут вроде сростается)
на 28июня дефицит стрелкового оружия составил 50% при рядовом составе 4055 чел

на 15августа --- 5% при рядовом составе 1533чел ( если учесть что танкистам винтовки в танке не нужны) то можно считать оружия всем хватало

на 28 июня потери составили:
1. Танки:
Т-34- 8шт или 22%
КВ-1шт. 100% ( при том что он оставался в тылу)
БТ-7 81шт или 31%
Т-26 14шт или 64%
2. рядовой состав указан только в % , но можно предположить что раз было 111% то исходное количество --8130 человек ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Танковая_дивизия_РККА)
при составе на 28 число 4055 человек потери сотавили 50% (более 4 тыс потеряли)
т.е. за первую неделю войны 37-я тд потеряла половину состава а дефицит стрелкового оружия только увеличился в 1,67 раз,, иными словами оружия потеряли больше чем личного состава.
К августу тенденция изменилась-- потери рядовых сотавили по отношению к 28 числу 62%( или к 22-- 81%) , а дефицит стрелкового оружия уменьшился в 10раз ( можно предположить что частично довезли , частично подобрали у убитых товарищей). и стал даже меньше чем в канун войны ( к 22июня -33% , а к 15 августа 5%) т.е. уже людей теряли больше чем оружия.
Это может означать только одно --- в начале войны оружие было , но и оно было на складах или оно было без патронов