"Предел снабжения войск" в Барбароссе

- возвращаясь ещё раз - "к Переслегину"#7.

- Издание: Роковые решения. — М.: Воениздат, 1958
Оригинал: The Fatal Decisions, — New York, 1956.
http://militera.lib.ru/h/fatalerror/08.html
...
- глава: Сталинградская битва. Генерал-полковник Курт Цейтлер
- отвлечение(важное), есть один тут - "прямо анекдот", раньше фамилию начальника генерального штаба сухопутных войск(Generalstabschef des Heeres) писали - Цейтцлер, теперь "русс." "Вика" - Цайцлер, оригинал нем. Kurt Zeitzler...такие дела
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цайцлер,_Курт
...
- Zeitzler, в своей статье сообщает, что докладывая Гитлеру "планы", поставил "снабжение войск" только п.5 из "5-ти возможных", что можно интерпретировать как - "недостаточное внимание" штаба ОКН и не полной оценки логистической составляющей в планировании стратегических операций, следовательно "генералы" вполне заслуживают то, что "получили в реале"
...

 

ну , это фото больше эксклюзив чем будни... применялись разные средства ( см. ниже ремонтный эвакуатор) в т.ч. и кранбалки и техмутанты с различного рода приспособами ( немцы на технологические решения не скупились). В Рейх отправлялся абсолютный металлолом., кстати вместе с советским так же.
Основная масса бронетехники ремонтировалась в максимальной близости к месту использования.Полевые Рем.бригады --- первый эшелон танкосервиса. Второй эшелон --- рем.заводы развёрнутые в тактической близости ( военная логистика). И Третий эшелон сервиса самый тяжёлый уже в Рейхе.
В полевых условиях меняли двигатель ( двигатель-то легче отвезти на завод чем весь танк) ,варили дырки, перебирали трансмиссию...

 

Думаю немцы в замкнутый круг попали. Сыграла злую шутку надежда на блиц; блиц не удался, что привело к необходимости к долгой войне, зиме, со всеми вытекающими последствиями для снабженцев; в свою очередь проблемы со снабжением и ремонтом только усугубляли крах блица...

 

Гейдар Мирзаев, в ходе войны и "Союзники" попадали в этот "порочный замкнутый круг"
...
- после войны(40-50гг.) американские генералы и историки "предъявили англичанам" - преступную(по их представлениям) "медлительность" в захвате Антверпена(порт), даже не столько по захвату, сколько по введению в строй инфраструктуры порта(разминирование фарватеров, ремонт и наладка погрузочных терминалов и тд)
- "не готовности порта Антверпен" - по мнению того же Паттона(англ. George Smith Patton III) именно эта причина "лежала" в основе не принятия "его плана" на осеннюю кампанию" 1944г.
- если бы Паттон "не охотился на фазанов", то многие английские военные еще долго бы "умывались"
...
- а как А. Гитлер "неистовствовал", когда "...сдали Шербур"
...

 

Ну Гитлера самого тоже мега-идея дойти до Аневерпена сгубила при Арденнах. Многие считают, что следовало ограничиваться более реальными целями. Тогда бы не завязли без бензина на полпути... Анверпен бедовый в этом плане...

 

Блицкриг ( того времени) на таких просторах как СССР в принципе невозможен.
Поэтому были определены стратегические цели, но и при этом потенциала Европы вряд ли хватило.
Моё мнение --- основная ставка была на захват ресурсов противника тем самым решая не только собственные задачи снабжения , а и лишая того же противника вооружения, продовольствия и ГСМ.
Вся эта авантюра с Барбароссой изначально хождение по краю пропасти.
Для меня остаётся загадкой почему фюрер ( ведь не дурак же) таки решился напасть на СССР, ведь взятие Москвы это ещё не победа.
"German quartermaster's anticipated supply limit"."предполагаемый немецким командованием предел снабжения войск".
Линия проходит с севера на юг: чуть восточнее Нарвы, чуть восточнее Минска, потом восточнее Днепра, Запорожье, Керчь.
По сути это есть участок сосредоточения потенциалов Красной Армии и ВПК на 1941г.

 

Потому и решился, а так бы повесили в 1941...

 

Да, как и в 14 году - решили что если обойти Париж то Франция сдастся. Вопросик "а что делать, если не удастся обойти Париж" как-то даже и не задавался. Кстати тогда одной из причин неудачи были проблемы со снабжением быстро продвигающихся армий на острие прорыва.

Так и в 41. А что если русские не сдадутся даже если их разбить? А что если будет как с Наполеоном - взял Москву и сидел там с умным лицом? А русские отдали Москву но даже и не подумали что теперь им надо сдаваться.

Чтение пары книг по истории могло бы помочь при разработке Барбароссы.

 

Я склоняюсь к мысли что Гитлер решился на авантюру в рамках " из двух зол выбирают меньшее".
Наблюдая за тем как СССР подтягивает к Западу всё больший потенциал, ему ничего не оставалось более чем сделать то же самое.Сталин наблюдая как Германия стягивает к восточным границам свой потенциал , тем не менее сомневался что Германия посмеет...
На моё мнение ноги этой авантюры растут от Англии. Черчилль со своей многоизвестной МИ6 постарались на Славу. -- Германии лили дезу что Советы нападут... Советам лили дезу всеми путями что Германия..
Ни Гитлер ни Сталин поначалу особо и не верили в аглицкие провокации ( Гитлер не в сосотоянии был вести планомерную войну с СССР, а Сталин ещё неготов был ни тактически ни политически)), но... так на всякий случай укрепим границы. Англия же ждать не могла пока Сталин с Гитлером посоряться окончательно, это грозило самой Англии скорым поражением., поэтому столкнуть лбами двух монстров Черчиллю было тактически необходимо.
К этому косвенно домыслами можно присоеденить факт приказа от самого Гитлера о приостановлении преследования английского экспидиционного корпуса в Дюнкерке... а затем ещё и Гесс на новом мессере свалил в Англию... с чего бы это? возможно Гитлер расчитывал на пассивное сотрудничество с Англией в подавлении большевистского очага. Англия при любом раскладе оставалась в выиграше
Работа Абвера И НКВД с обоих сторон раскручивала взаимонеприязнь.
И когда "масса стала критической" и промедление смерти подобно., Гитлер сделал шаг навстречу своей судьбе
Только молниеносно захваченные запасы Красной Армии давли какой-то шанс вермахту. Скорее всего это был превентивный удар в глазах Гитлера
Думаю немцы точно знали на что им расчитывать. И обратите внимание --- пока немцы двигались в пределах очерченной зоны "уверенного" снабжения дела на восточном фронте для них шли нормально. Задница для них началась когда они её пересекли.
Ещё один сюрпрайз -- большое количество советских военнопленных ( только киевский котёл выдал нагора порядка 600тыс).
Полную цифру пленных лето-осень 1941 не решусь предположить, но думаю что счёт на миллионы.
Что делать с таким количеством пленных ?? кормить? увозить? расстрелять?
любое решение убыточно для вермахта.
Якобы есть сведения что в отдельных случаях пленных немцы отпускали на все четыре..

 

Какая же єто деза? если єто чистая правда.

 

Да рано им ишо было
Это не правда ... это домыслы...
Правда это то что было , а не то чего не было.
С такой правдой америкосы в Ираке оружие массового поражения искали.
Тута совместными усилиями провели философское исследование и выяснили...
что истины не существует , а правда у каждого своя

 

С альбомчиком не желаете ознакомиться?... правда у каждого своя ... а вот танки общие
http://reibert.info/forum/album.php?albumid=1225

 

Раузер, пожалуйста, давайте не загромождать тему. Этот вопрос уже обсуждался как помню на 133 страницах, был закрыт модераторами ввиду невозможности прийти к ясному выводу.

 

1. Возможно. Наш ВПК рос такими темпами что в 42 шансы на успех Барбароссы были бы равны нулю.

2. Не уверен что было так. Вроде как наоборот - мы подтягивали глядя на немецкую группировку на наших границах.

3. Подробнее рассказать можете?

4. С Дюнкерком история мутная, есть куча версий и все оперируют фактами. Ну во всяком случае авторы версий говорят что у них есть факты. Я не был бы так категоричен.

5, 6. Полностью согласен.

7. Ну не то что совсем уж нормально, но в общем вы правы.

8. Цифра пленных уже не является секретом, как по нашим так и по немецким данным. Тут можно скорее говорить о неразберихе в самой Германии. В 41 не знали что делать с пленными а уже в 42 начали вывозить молодежь на принудработы в Германию. В 43 весной промышленность дала армии людей под твердое обещание вернуть вдвое большее количество пленных (Цитадель имелась в виду). Значит было что делать пленным! Урожай в Германии гнил на полях - убирать было некому, мужчины в армию ушли.

Ужасное отношение к нашим пленным было вызвано скорее не государственными соображениями а паранойей Гитлера в отношении славян/советов и коррупцией сотрудников концлагерей - если продукты можно продать на черном рынке, то зачем их скармливать пленным?

 

Райзер, альбом неплох, но прямого отношения к теме не имеет.

 

этот вопрос сродни каламбуру " что было раньше курица или яйцо?" я умышленно упростил своё видение вопроса т.к. ковыряясь в первопричинах можно книгу написать...но без чётких фактов она не будет стоить и выеденного яйца хоть и снесённого курицей.
Но стоит обратить внимание на :
1. выдвижение авангарда Красной Армии в сторону Запада( Западная Украина , Прибалтика) и Юга ( Бессарабия) уже в 39-40г. Последнее -- потенциальная угроза нефтепромыслам в Румынии. Гитлер отдавал себе отчёт в том в течении суток-двое может остаться без нефти. А от этого, согласитесь , сон можно потерять.
предварительная демонстрация мускулов на совместном параде в Бресте, во Львове

и т.д. позволяла даже поверхностно оценить потенциал Красной Армии , тем более что в тот моментв Европе захватом занималось только два государства...

Не могу, ввиду субъективности информации ( это мои домыслы), я не могу сослаться ни на один источник под грифом "правдивый", и я не категоричен , а просто нанизываю на один шампур последовательность событий.Как вы заметили есть куча фактов сфабрикованных и реальных ( Англия делала ВСЁ чтоб отвести от себя какие-либо обвинения и делает до сих пор..)
Взять хотя бы моего земляка Резуна-Суворова -- где писались его изыскания???какая муза шептала ему на ухо в туманном Альбионе??
Совместными усилиями можно детализировать последовательность событий , но и это будет оставаться бездоказательным. и в конце-концов мы не прокуроры.

как вы думаете является ли фактором влияющим на снабжение в указанный период неимоверное количество пленных которых никуда не пристроили??
Тем более что по мере приближения к стратегической лини снабжения количество пленных только росло.
Этот только один пункт и далеко не самый главный

имеет косвенное -- показывает как из вариантов вермахт использовал захваченный потенциал.
Добавлю от себя что необходимость использования трофейной техники диктовалась не только дефицитом самой техники у немцев, а так же большим количеством боеприпасов захваченный немцами для этой самой трофейной техники.
С ними тоже надо было что-то делать ( трофейными боеприпасами), освобождая склады и подвижной состав

 

касательно очагов снабжения РККА

 

Брест нагляднее
К слову , в хронике промелькнула фамилия одного из опытнейших генералов вермахта-- Браухича

 

Вслед за танками движутся и транспортные колонны 24-й танковой дивизии. 1942



Восточный фронт, эвакуация танка.



Фото взяты из альбома: RedkyZhuk > 1942
http://reibert.info/forum/album.php?albumid=509

 

Как это не имеет ???
А снабжение Вермахта танками, это разве не относится к данной теме?!

 

Чевой-то не вижу бензовозов.
Если мне изменяет память, на лёгких немецких танках стояли бензиновые двигатели

 

Наверно не попали в кадр, на фото ведь не вся колонна.

 

Тут тема не по наличию отдельных видов своих и трофейных вооружений в вермахте. Тут больше о возможности снабжать войска, находящееся далеко от своей страны ("базы"), всем что им требуется. О проблемах снабжения на больших расстояниях и путях их решения. О различных логистических решениях.

И в общем случае мы говорим не только о немцах и не только о 2-й мировой.

В идеале эта тема для спеца по снабжению войск, но не думаю что таковой есть на форуме.

 

1. да, тут без поллитры резкость не навести...

2. Я примерно в таком же положении если говорить о Дюнкерке. Но про него хоть пишут и что-то приводят в доказательство своих версий.

Но про игру спецслужб Британии на войну между СССР и Германией я ничего не встречал, что наводит на мысли - а был ли мальчик? Где мемуары? Где ссылки типа "эти документы могут быть в архивах МИ-5/6, которые будут открыты в ... году?

3. Это про Дюнкерк, про игру я вообще ничего не встречал.

4. Есть мнение что книги писал не он. Он (возможно) всего лишь подал идею.

5. Да, конечно они ну никак не улучшили ситуацию с логистикой.

6. В общем да. При наступательном характере боевых действий это работает.