Похожа гизьза на мосинку, но калибр 6, 5 мм. И что же это?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Полина, 4 лис 2010.

  1. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.855
    Адреса:
    Киев
    Самозарядный под 6,5х53R - красивая вещь! Спасибо, никогда не слышал о такой редкой версии известного карабина:beer:
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 42 шт.)
      ММГ.Тировой отстрел..гильза магнит..пуля магнит.Пуля плотно.ММГ в размере.50шт
      25 грн.
    2. ММГ патронов 7.62х39, 1973 года трассера, 20шт в родной упаковке, выпущены на Климовском специализир...
      450 грн.
    3. Куля з патрона СП - 4. Колекціонеру.
      230 грн.
    4. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
    5. Продам учбовий патрон Маю кількість
      50 грн.
  3. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Вернемся к нашей "непонятной" гильзе! Спасибо, что добрейший модератор не снес тему "бо фоток не принесли".

    Итак, напомню суть "проблэмы века". Есть гильза. Похожа на мосинскую. Но... КАЛИБР 6, 5 мм. На донце выбито "15" и "Т". Длина 54 мм. И что же сие может быть???
     

    Images:

    Гильза1.jpg
    Гильза2.jpg
    Гильза3.jpg
    Гильза4.jpg
  4. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Поліно, на денці вибито "15" і "Т"...:)

    Тобто, явно виготовлена не в Тулі...а, ІМНО, в Голандії.

    6,5х54Р Маннліхер.
     
    1 людині також подобається це.
  5. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.013
    Адреса:
    Украина
    Вы что переснимали с телефона !?
    Может сразу нужно было снимать
    под водой. :D

    С уважением GINDENBURG.
     
  6. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.386
    Интересно, а у кого-то из коллекционеров клейм нашего сайта есть клеймо с Т на голландце ? У меня такого нет и в инете пока не нашёл.
     
  7. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Опачки, голландец с буковкой "Т"...:confused:

    А что значит эта "голландская" буковка? Насколько часто встречаются подобные гильзы?
     
  8. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.013
    Адреса:
    Украина
    Когда то нашел хороший ресурс :smile_12:

    http://www.militarycartridges.nl/dutch/army_start.htm

    Но с буквой Т там нет !?


    С уважением GINDENBURG.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  9. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.386
    Хороший ресурс, спасибо:smile_12:
    Но где-то Т должно таки быть. Будем искать.
     
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    95
      продані:
    761
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Возможно, что это поставщик металла - Schweizerische Metallwerke Selve&Co;Thun;Zwitserland, хотя известно, что эта фирма имела маркировку на гильзах в виде буквы S
     
  11. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Цілком можливо, варіант вельми вірогідний.

    Чому?

    http://www.municion.org/7_5x55/12Tt39G.jpg
    http://www.municion.org/7_5x55/2Dt61G.jpg
     
  12. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Возможно, что Selve клеймилась T только для Швейцарии, S - нидерландское обозначение. Но в приведённой здесь ссылке S относят к Solothurn. Может и ошибаются конечно.

    По второй ссылке с Муни не Selve.
     
  13. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    И по поводу поставщиков латуни - сколько их было, если в ход пошли U, X, Z? И что значит XZ?
     
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    95
      продані:
    761
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    95
      продані:
    761
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Если цитата из поста INVEST'a, то почему "S - нидерландское обозначение. Но в приведённой здесь ссылке S относят к Solothurn."
    Может я чего-то пропустил?
     
  16. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Вы написали, что S на 6,5х54R - это Selve, или я не так понял? S, в данном случае, по нидерландской системе клеймения - т.е., например, 22 S. По ссылке же выше, для 9,4-мм револьверных патронов, в такой системе клеймения S расшифровывают как Solothurn.

    http://www.militarycartridges.nl/dutch/revolver/9,4mm.htm

    В Швейцарии я не знаю, использовалась ли литера S для обозначения Selve.
     
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    95
      продані:
    761
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ок!
     
  18. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Значит, голландский Манлихер?

    Но с выпустившим гильзу заводом и городом, где он был расположен - как-то все так витиевато-малопонятно... Где же все-таки произвели эту гильзу? В каком городе и на каком заводе?
     
  19. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    производитель Artillerie Inrichtingen,г.Хембруг, Голландия 1915г
    Т-поставщик латуни гильзы-пока неизвестен.
    ссылку на мунишн я уже давал на стр.1
     
    1 людині також подобається це.
  20. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Будем теперь ждать ответа на вопрос: кто же был поставщиком латуни гильзы?
     
  21. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.013
    Адреса:
    Украина
    Можно и не узнать этого никогда.
    В истории гильзового производства
    до сих пор много белых пятен.


    С уважением GINDENBURG.
     
  22. Cергей

    Cергей Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    374
    Адреса:
    Тула, Россия
    А тут вот еще одну версию выдвинули: " Все очень просто. В первую мировую в Туле для союзников румын штамповали патроны их калибра".

    Что скажете? Могло быть такое? Или гильза все-таки СТОПРОЦЕНТНО ГОЛЛАНДСКАЯ???
     
  23. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.013
    Адреса:
    Украина
    :eek: Можно источник данной информации ?

    С уважением GINDENBURG.
     
  24. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ага. 100%
     
  25. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    ...И снова: " Здравствуйте!...":)

    Предложили тут вот еще такой вариант: "В первую мировую в русской армии применялись винтовки системы Манлихера румынско-болгарского типа". О как! :cool:
    И вопрос собсно на поверхности: и иде тогда брали патроны? Не в виде же трофеев, правильно? Я все к тому, что Т-это все-таки не тульская ли штамповка патронов, а? История становится все более "интриганистой"...
     
  26. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.040
    Адреса:
    Галичина
    Здесь все смешано в кучу:калибр винтовки манлихера образца 1892 года,принятый на вооружение в Румынии - 6.5мм,а в Болгарии состояли на вооружении 8-мм винтовки Манлихера образца 1888 и 1895 годов.
    Таких же трофейных австро-венгерских винтовокобразца 1895года было великое множество в распоряжении Юго-Западного Фронта,под командованием Брусилова,перед наступлением в 1916-м году их насчитывалось более 300тыс штук.К ним на ППЗ изготовляли "чёрный" патрон 8х50.