Похожа гизьза на мосинку, но калибр 6, 5 мм. И что же это?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Полина, 4 лис 2010.

  1. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.853
    Адреса:
    Киев
    Самозарядный под 6,5х53R - красивая вещь! Спасибо, никогда не слышал о такой редкой версии известного карабина:beer:
     
  2. Цікаві лоти

    1. 50 штук стріляних латунних гільз Маузер. Можлива більша кількість.
      240 грн.
    2. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
    3. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
    4. 12,7 мм кулі з двома канелюрами - 7 шт одним лотом. Довжина: 59 мм. Вага однієї кулі: 39-39,5 г. Дос...
      100 грн.
    5. Картоннная коробка 7,92 мм на 15 патронов Маузер, без повреждений, картон прочный
      250 грн.
  3. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Вернемся к нашей "непонятной" гильзе! Спасибо, что добрейший модератор не снес тему "бо фоток не принесли".

    Итак, напомню суть "проблэмы века". Есть гильза. Похожа на мосинскую. Но... КАЛИБР 6, 5 мм. На донце выбито "15" и "Т". Длина 54 мм. И что же сие может быть???
     

    Images:

    Гильза1.jpg
    Гильза2.jpg
    Гильза3.jpg
    Гильза4.jpg
  4. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Поліно, на денці вибито "15" і "Т"...:)

    Тобто, явно виготовлена не в Тулі...а, ІМНО, в Голандії.

    6,5х54Р Маннліхер.
     
    1 людині також подобається це.
  5. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.012
    Адреса:
    Украина
    Вы что переснимали с телефона !?
    Может сразу нужно было снимать
    под водой. :D

    С уважением GINDENBURG.
     
  6. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.383
    Интересно, а у кого-то из коллекционеров клейм нашего сайта есть клеймо с Т на голландце ? У меня такого нет и в инете пока не нашёл.
     
  7. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Опачки, голландец с буковкой "Т"...:confused:

    А что значит эта "голландская" буковка? Насколько часто встречаются подобные гильзы?
     
  8. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.012
    Адреса:
    Украина
    Когда то нашел хороший ресурс :smile_12:

    http://www.militarycartridges.nl/dutch/army_start.htm

    Но с буквой Т там нет !?


    С уважением GINDENBURG.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  9. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.383
    Хороший ресурс, спасибо:smile_12:
    Но где-то Т должно таки быть. Будем искать.
     
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Возможно, что это поставщик металла - Schweizerische Metallwerke Selve&Co;Thun;Zwitserland, хотя известно, что эта фирма имела маркировку на гильзах в виде буквы S
     
  11. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Цілком можливо, варіант вельми вірогідний.

    Чому?

    http://www.municion.org/7_5x55/12Tt39G.jpg
    http://www.municion.org/7_5x55/2Dt61G.jpg
     
  12. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Возможно, что Selve клеймилась T только для Швейцарии, S - нидерландское обозначение. Но в приведённой здесь ссылке S относят к Solothurn. Может и ошибаются конечно.

    По второй ссылке с Муни не Selve.
     
  13. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    И по поводу поставщиков латуни - сколько их было, если в ход пошли U, X, Z? И что значит XZ?
     
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Если цитата из поста INVEST'a, то почему "S - нидерландское обозначение. Но в приведённой здесь ссылке S относят к Solothurn."
    Может я чего-то пропустил?
     
  16. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Вы написали, что S на 6,5х54R - это Selve, или я не так понял? S, в данном случае, по нидерландской системе клеймения - т.е., например, 22 S. По ссылке же выше, для 9,4-мм револьверных патронов, в такой системе клеймения S расшифровывают как Solothurn.

    http://www.militarycartridges.nl/dutch/revolver/9,4mm.htm

    В Швейцарии я не знаю, использовалась ли литера S для обозначения Selve.
     
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ок!
     
  18. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Значит, голландский Манлихер?

    Но с выпустившим гильзу заводом и городом, где он был расположен - как-то все так витиевато-малопонятно... Где же все-таки произвели эту гильзу? В каком городе и на каком заводе?
     
  19. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    производитель Artillerie Inrichtingen,г.Хембруг, Голландия 1915г
    Т-поставщик латуни гильзы-пока неизвестен.
    ссылку на мунишн я уже давал на стр.1
     
    1 людині також подобається це.
  20. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    Будем теперь ждать ответа на вопрос: кто же был поставщиком латуни гильзы?
     
  21. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.012
    Адреса:
    Украина
    Можно и не узнать этого никогда.
    В истории гильзового производства
    до сих пор много белых пятен.


    С уважением GINDENBURG.
     
  22. Cергей

    Cергей Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    374
    Адреса:
    Тула, Россия
    А тут вот еще одну версию выдвинули: " Все очень просто. В первую мировую в Туле для союзников румын штамповали патроны их калибра".

    Что скажете? Могло быть такое? Или гильза все-таки СТОПРОЦЕНТНО ГОЛЛАНДСКАЯ???
     
  23. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.012
    Адреса:
    Украина
    :eek: Можно источник данной информации ?

    С уважением GINDENBURG.
     
  24. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ага. 100%
     
  25. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    571
    Адреса:
    Тула, Россия
    ...И снова: " Здравствуйте!...":)

    Предложили тут вот еще такой вариант: "В первую мировую в русской армии применялись винтовки системы Манлихера румынско-болгарского типа". О как! :cool:
    И вопрос собсно на поверхности: и иде тогда брали патроны? Не в виде же трофеев, правильно? Я все к тому, что Т-это все-таки не тульская ли штамповка патронов, а? История становится все более "интриганистой"...
     
  26. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.039
    Адреса:
    Галичина
    Здесь все смешано в кучу:калибр винтовки манлихера образца 1892 года,принятый на вооружение в Румынии - 6.5мм,а в Болгарии состояли на вооружении 8-мм винтовки Манлихера образца 1888 и 1895 годов.
    Таких же трофейных австро-венгерских винтовокобразца 1895года было великое множество в распоряжении Юго-Западного Фронта,под командованием Брусилова,перед наступлением в 1916-м году их насчитывалось более 300тыс штук.К ним на ППЗ изготовляли "чёрный" патрон 8х50.