Потеряные секреты

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем VoldemarRUS, 2 лют 2014.

  1. Alex WaY

    Alex WaY Major

    Повідомлення:
    2.720
    Адреса:
    ☢Красный Полураспад☢ zp
    Суши
    Анимэ
    Сумо:smile_6:
     
    Kestner та Грип56 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Ціна нового 102.000грн Стан БУ Пишіть кого цікавить,торг присутній
      43000 грн.
    2. Состояние нового. Все характеристики по сссылке:https://www.optics-pro.com.ua/ua/teplovizori/teplovi...
      25000 грн.
    3. Легеньке бу. Акумулятор заряд тримає добре. Надійний та витривалий . Перевірено особисто Продаж в зв...
      10000 грн.
    4. (в наявності 6 шт.)
      Микроскоп 9595W для смартфона, увеличение в 60 раз Очень удобный, карманный микроскоп с большим ув...
      175 грн.
    5. Pvs7 gen3 зелений фосфор в чудовому стані норотос в комплекті еоп без плям і точок лінзи чисті без п...
      41000 грн.
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Я хотел сказать - это совсем неплохо, психология средневекового воина со всеми её плюсами. Но надо было её адаптировать как-то, не знаю.
     
    Kestner подобається це.
  4. Грип56

    Грип56 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.223
    Адреса:
    SPB
    Ещё четверостишия ,такие-нормальные...забыл как называются..:rolleyes:
     
    Kestner та Alex WaY подобається це.
  5. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Развивать нормально технику и адаптировать бы ничего не пришлось. Камикадзе то из-за технической отсталости и появились
     
    Kestner подобається це.
  6. Alex WaY

    Alex WaY Major

    Повідомлення:
    2.720
    Адреса:
    ☢Красный Полураспад☢ zp
    Хокку:)

    Всё глазел на них, / сакуры цветы, пока / шею не свело
    Нисияма Соин
     
    Kestner та Грип56 подобається це.
  7. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Да ничем они не поделились, кроме бусидо. Японцы главные промышленные шпионы на планете, все их изобретения сводятся к производству электронного и автомобильного ширпотреба скопипизженого у других. Они даже турбину на двигатели грузовиков не научились ставить.
     
  8. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну а как же ваша теория о продвинутых азиатах?
     
    Фельдфебель Цумбуш та papa Muller подобається це.
  9. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Свьіше приказано теперь их считать добрьіми и отзьівчивьіми - японцев, китайцев, чечен, арабов.
    Вот он и старается, подвижник скрепов и канонічности.
     
    PanzerMaks, papa Muller та Set Izengrimm подобається це.
  10. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Японцы это как инопланетьяне, они всё время жили замкнуто лелея мечту о мировом господстве и по этому у них не было времени на изобретения. Когда они проиграли в ВМВ, то решили побеждать на рынках, сначала разгромив американскую авто и электронную промышленность. Этот народ представляет из себя кланы корпораций, которые будут следовать своему хозяину.
     
    Kestner подобається це.
  11. Грип56

    Грип56 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.223
    Адреса:
    SPB
    А ПЛ-авианосец они у атлантов"подсмотрели?" ...Не было времени на изобретения...
    [​IMG]
     
  12. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Лихо ... за 5 сек ободрал как липку! :eek: и подмётки срезал на ходу ... типичный махновец! И где же в твоей ссылке упоминание об укроколёсах? или Украина уже включила в себя Румынию, Германию, Польшу и даже Краснодарский край? ... ну ты и оккупант!:confused: :rolleyes: куда нам с Вольдемарушкой до тебя!:oops: Может фофудьёй репарацию возьмёшь как Суер он же Выер?;) А с Вольдемара чего взял - признавайся? он тоже к колёсам имеет отношение ...:)
    У меня электричество ядерное ... в перчатках забирать придётся прямо из жерла реактора ...:rolleyes:
     
    VoldemarRUS подобається це.
  13. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Подлодки и до этого уже были давно.
     
  14. Грип56

    Грип56 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.223
    Адреса:
    SPB
    ...Авианосные, у кого?
     
  15. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну концепция лодки как носителя самолётов не ими придумана и кроме этой у них было ещё много других лодок с самолётами, эта просто самая большая и никаких сверхвысоких технологий там нет. И появились они опять же от технической осталости
     
    Kestner подобається це.
  16. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    У французов
     
    VoldemarRUS та Грип56 подобається це.
  17. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    А вообще я думаю подлодка это чисто для военного применения, мирному кораблю нечего таиться.
     
  18. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Сюркуф:
     

    Images:

    4448903.jpg
    98438852_Model_Kartonowy__Fly_Model_139__Submarine_Surcouf_1.jpg
  19. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    И главное - мирных:)
    Насчёт авиации у них действительно было неплохо всё, но полимеры и люди быстро кончились. Несмотря на это они свой самый удачный и лучший истребитель-перехватчик Ки-84 делали уже в момент провала - в 1943. А вот танки имхо ужасны. Насчёт кораблей и авианесущих платформ не знаю просто.

    Трипольская культура - ключевое слово. Кстати фразу в ссылке "инновация распространилась" нужно в соответствии с политическим моментом понимать в новом вольдемаровском толковании - "украли":) Насчёт колёс и Вольдемара... не хочу шутить даже, не провоцируй:D:D

    Про ядерное электричество это к грекам и англичанам, не ко мне. Мне не надо)))
     
    Kestner подобається це.
  20. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну почему, если не считать всяких подводных аппаратов для научных целей, у ПЛ есть одно большое преимущество перед надводными кораблями - лодкам шторма не страшны
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Єлектричество - неканонічно и русофобно, а реактор украли у б-мерзких пиндосов. Одумайтесь!
     
  22. Alex WaY

    Alex WaY Major

    Повідомлення:
    2.720
    Адреса:
    ☢Красный Полураспад☢ zp
    Вундерваффе.
    Среди французских военных явно были почитатели Жюль Верна.
     
    Kestner подобається це.
  23. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Бриты в межвоенный период покруче вундервафли строили:D
    1-2. М-2 c 12 дюймовым орудием позже переделанная в "авианосец.
    3.К-5 с паротурбинной силовой установкой
    M2.jpg M2-2.jpg k5.jpg
     
    Kestner та Грип56 подобається це.
  24. Alex WaY

    Alex WaY Major

    Повідомлення:
    2.720
    Адреса:
    ☢Красный Полураспад☢ zp
    Мдэ, М-2 нужно было при переделке в авианосец оставить орудие - получилась бы гроза всех океанов, при выходе её в море Тирпиц прятался бы в ближайшем порту.
    А лодка на дровах это уже паропанк, у бриттов с воображением и реализацией все хорошо, только иногда увлекаются.
    Что с ними случилось - утонули во время полного штиля?
     
    Kestner подобається це.
  25. Грип56

    Грип56 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.223
    Адреса:
    SPB
    Англичанка гадит(С):)
     
  26. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Воины непобедимого полководца Александра Македонского были первыми из европейцев, кто столкнулся с неизвестным металлом. Вооружение армии индийского царя Пора казалось им волшебным: клинки завоевателей ломались при ударах о мечи индийцев. Особенно поразили македонцев доспехи царя. Они были сделаны из белого металла, на котором македонское оружие не могло оставить никаких повреждений, даже царапин. Историкам хорошо известно, что оружие в Европе того времени делали из мягкого металла. После нескольких ударов воины отходили, чтобы выпрямить клинок. Вполне понятно, что индийское оружие воинам великого Александра казалось воистину волшебным…
    Так что же такое булат и откуда он взялся? В разные времена и в разных странах этот материал носил разные имена. Например, принятое в России слово «булат» произошло от иранского «пулад» (по-арабски «фулад»), которое обозначает просто литую сталь. Само слово «фулад» отражает технологическую особенность получения металла и означает «очищенное» - вероятно, имеется в виду железо, переплавкой которого производили сталь. Другое очень популярное название — «дамаск» — «волнистый, струйчатый». Употребляются также названия «вутц», «булатная сталь», «дендритная сталь», «дамасская сталь», «сварочная сталь», «рафинированная сталь», «лендритная сталь», «узорчатая сталь», «красное», «белое» и «многосуточное железо». Встречаются термины «ликвационный булат», «сварочный булат», «микро-булат», «порошковый булат» и, естественно, какой-то «настоящий булат».

    Откуда он взялся? Еще задолго до нашествия Александра Македонского с Гималайских гор в Пенджаб (древнейшее княжество в Индии) спустилась каста кузнецов, хорошо знавших железное дело и умевших изготовлять железное оружие с необычайными свойствами. Из Пенджаба индийское железо и способы его обработки впоследствии распространились в Сиам и Японию. Средневековый ученый Аль-Бируни писал: «Никогда не будет народа, который лучше разбирался бы в отдельных видах мечей и в их названиях, чем жители Индии!» В его трудах говорится, что клинки в Индии делали разных цветов. Мечи, например, могли быть зелеными, синими и иметь узор, напоминающий рисунок ткани. А свойствами клинки обладали действительно удивительными. Меч можно было свободно согнуть в дугу, при этом им же перерубали железные гвозди… Лезвие индийского клинка после заточки приобретало необыкновенно высокие режущие способности. Хороший клинок легко рассекал в воздухе газовый платок, в то время как даже современные клинки из самой лучшей стали могут перерезать только плотные виды шелковых тканей. Правда, и обычный стальной клинок можно закалить до твердости булата, но он будет хрупким как стекло и разлетится на куски при первом же ударе. Поэтому позднее, когда европейские сабли начали делать из прочных и твердых сортов углеродистых сталей, они ломались при ударе индийского оружия.

    Необыкновенные свойства и определили основное назначение булата — быть оружием. Главное достоинство клинка – острота его лезвия. Лезвие булатного клинка можно было заточить до почти неправдоподобной остроты и сохранить эту остроту надолго. У клинков из обычной углеродистой стали заостренное лезвие выкрашивается уже при заточке – как бритву его заточить нельзя, а булат затачивали до остроты бритвы, и он сохранял свои режущие свойства даже после того, как побывал в деле. Такое возможно лишь в том случае, когда сталь обладает одновременно высокой твердостью, вязкостью и упругостью – при этом лезвие клинка способно самозатачиваться. Арабский ученый XII века Едриза сообщает, что в его время индийцы еще славились производством железа, индийской сталью и выковкой знаменитых мечей. К сожалению, в Древней Индии так тщательно прятали секреты выплавки вутца, что в конце концов, потеряли их совсем. Уже в конце XII века клинки из литого булата высшего качества «табан» н6е могли делать ни в Индии, ни в Сирии, ни в Персии.

    Слитки литого булата в виде разрубленных лепешек, «вутцев», привозились из Индии в Сирию, где в городе Дамаске из них выковывали эти сказочные клинки. Но индийская булатная сталь стоила очень дорого, и сирийские кузнецы изобрели сварной булат, правильно определив, что булат — первый созданный человеком композит, состоит из частиц твердой углеродистой стали в матрице из мягкой и упругой низкоуглеродистой стали. Дамасская сталь получалась путем многократных проковок в разных направлениях пучка из стальных прутков разной твердости. Хотя качество клинков из сварной дамасской стали считалось по тем временам очень высоким, а славу о ее необыкновенных свойствах по Европе разнесли участники крестовых походов, такого сочетания прочности и упругости как в оружии из литого индийского булата сирийским кузнецам добиться не удалось.

    Еще один центр производства качественных клинков образовался в средние века в Японии. Японский булат обладал необыкновенным качеством железа, которое после ряда проковок приобретало более высокую твердость и прочность, чем дамасская сталь. Мечи и сабли, сделанные из этого железа, отличались удивительной вязкостью и необыкновенной остротой.

    Древнее японское оружие раскрыло свою тайну современным ученым. Проведенный химический анализ клинков XI-XIII веков показал, что сталь самурайских мечей содержит молибден. Фактически, кузнецы Страны Восходящего солнца первыми в мире изготовили то, что сейчас называется легированной сталью. Сейчас металлургам хорошо известно, что молибден – единственная легирующая добавка, повышающая одновременно и твердость, и прочность, и вязкость. Впрочем, сами кузнецы ничего не знали, ни о свойствах молибдена, ни о легированной стали. Просто руда, из которой делали сталь в Японии, содержала значительную примесь окиси молибдена. Интересен и способ очистки заготовок для мечей от вредных примесей. Железо перековывали в прутья и закапывали в болотистую землю. Весь секрет в том, что вода в болоте насыщена солями и кислотами. Они и выедали из железа все лишнее. Японские мечи превосходили по своим качествам клинки из Дамаска, но до уровня индийского оружия все же недотягивали, уступая им в упругости.

    После того как Тимур Тамерлан покорил Сирию и вывез оттуда всех мастеров, искусство изготовления оружия из литого булата переместилось в Самарканд, однако вскоре оно везде пришло в упадок. Потомки вывезенных мастеров, рассеявшись по всему Востоку, потеряли способы изготовления булатного оружия. В XIV-XV веках секрет производства литого булата и изготовления из него холодного оружия был окончательно потерян. Европейские кузнецы не смогли до конца разгадать секрет производства даже дамасской сварной стали и больше преуспели в производстве клинков из однородной (гомогенной) стали с имитацией рисунка булата на поверхности клинка. Особенно широко развернулось производство подделок под булат в XVIII-XIX веках.

    В это время в Европе научились производить высокоуглеродистую литую сталь, и западноевропейские мастера, оставив попытки раскрыть секреты производства сварочного булата, начали изготовлять из нее довольно хорошее холодное оружие. В Италии (Милан), в Испании (Толедо), в Германии (Золинген), во Франции (Льеж) и даже в Англии стали широко производить «ложный булат». «Ложные булаты», особенно золингеновские и толедские, приобрели известность благодаря высокой степени полировки и красивым узорам, которые наносились на клинки различными методами. Ремесленники, рисующие декоративные узоры на металле, назывались «дамаскировщиками», а клинки «ложного булата» - «дамаскированными». Многие «дамаскированные» клинки были не очень высокого качества, поскольку они изготовлялись из обычной шведской или английской углеродистой стали.

    О покорении Тимуром Сирии и пленении мастеров-оружейников говорят еще и обосновывая проникновения булата на Русь. В первых упоминаниях о необычном металле древнерусского производства он называется «харалуг». Это искаженное слово одного из кочевых наречий. И уже в XV веке, после монголо-татарского нашествия сталь подобного качества получает название «булат». Русские мастера были хорошо информированы о лучших сталях, производимых в других странах, пытались воспроизводить и улучшать их, используя собственные достижения и секреты в этой области. Позже это позволило создать уникальные златоустовские клинковые стали, аносовский булат, лучшие броневые композиции и другие замечательные материалы.

    Об узоре на булатных клинках нужно говорить особо. С древнейших времен именно по узору различали сорта булата. Аль-Кинди, арабский знаток оружия, живший в IX веке, писал, что, глядя на узорчатую сталь, видишь ее как снаружи, так и внутри. Действительно, знаток по одному лишь внешнему виду узорчатого клинка может определить структуру металла, технологию его изготовления, весьма часто место и время его производства и, в некоторых случаях, масера-клиночника. Лучший в Европе знаток булатов П.П. Аносов говорил, что «…опытный азиатец не ошибется в выборе клинка без пробы, и по одному узору определит, вязок булат или хрупок, тверд или мягок, упруг или слаб». Таким образом, неизменный спутник классического булата – различимый невооруженным глазом узор того или иного вида. Булат может быть литой, сварочный, японский, индийский, плохой, хороший – какой угодно, но узор должен быть! Чем выше четкость и контрастность узора, тем больше ценился булат. Этот внешний признак говорил о резкой неоднородности металла.

    Булатные клинки ценились очень высоко как в древние, так и в позднейшие времена. По данным одного литературного источника, датированного началом XIX века, описывается случай с синдским эмиром, владельцем старинной булатной сабли: ему предложили продать эту саблю за огромную сумму – 800 фунтов стерлингов (по тому времени 9 000 рублей золотом), но эмир от продажи отказался.

    Металлурги разных стран не оставляли попыток найти секрет древних индийских оружейников. Над решением этой задачи работал даже известный английский ученый Фарадей, впрочем, безуспешно. Получить литой булат, не уступающий по свойствам индийскому вутцу, удалось только русскому ученому, горному начальнику златоустовских заводов П.П. Аносову. После многолетних опытов он в 1837 году изготовил в Златоусте первый булатный клинок. «Полоска булата сгибалась без малейшего повреждения, издавала чистый и высокий звон. Отполированный конец крошил лучшие английские зубила», - писал Аносов в «Горном журнале». Сохранившийся до наших дней аносовский булатный клинок, перерубает гвозди, гнется в дугу и на лету разрезает газовый платок. Вроде бы, секрет булата раскрыт. Да, но в то же время и нет. Даже имея подробнейший рецепт, оставленный Аносовым, после его смерти воспроизвести такой металл не удалось никому… Считается, что производство булата в современных промышленных масштабах вообще невозможно. Для его изготовления требуется ручной труд мастера.

    Современные виды легированных сталей превосходят булат по прочности, упругости и режущим свойствам. Но соединить все эти качества в одном образце пока не удается. А значит, тайна булата все еще ждет своей разгадки. http://www.antiquatoria.ru/n25-damascus.html
     
    KROT&FART та KLETT подобається це.