Потеряные секреты

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем VoldemarRUS, 2 лют 2014.

  1. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Соболя и газ это не изобретения и коренные народы поныне здравствуют.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Сумка тактична для БК 5.11 Tactical Bail Out Bag СтанФ: нової https://prof1group.ua/sumka-taktich....
      3400 грн.
    2. Баул військовий, майже новий
      100 грн.
    3. MT ILBE System - модульный рюкзак общей емкостью 100Л. Изготовлен из износостойкого нейлона 1000D в...
      12800 грн.
    4. Металева вставка в спинку рюкзака. Bergen Long UK (Оригінал Великобританія).
      300 грн.
    5. Тактический рюкзак-сумка однолямочный 15л. Крепкий, компактный и удобный. Отлично подойдет в качеств...
      450 грн.
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Я же второй раз не отрицаю, что с той самой колонизацией всё очень хреново было. У нас тут с вами даже консенсус наблюдается.
    Просто совсем не понимаю ваших пламенных терминов,.
    Ну хорошо, допустим испанцы в Мексике пришли в какую-то деревню и повыдёргивали пологорода кукурузы. Ладно. И шо?

    Как вы думаете, откуда у индейцев появилась пшеница, куры, гуси, коровы, горох, орехи, морковка, яблоки и десятки других наименований, нужных и полезных? В целом, Европа завезла туда полезных (подчёркиваю) растений и живности больше, чем вывезла.

    Полезная информация:
    http://blog.alexkrylov.ru/post101161269/
     
  4. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Я не спорю по поводу этого что европейцы завезли в Америку много новых растений и животных, изначально речь шла о шпионаже и нечестных методах европейцев добычи промышленных секретов, тот же чай украли у китайцев, но до сих пор технологию и китайский чай не могут превзойти, о чём свидетельствует соседняя тема в курилке про Пуэр.:)
     
  5. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Итак продолжим...
    Больше всех поощрял промышленный шпионаж Наполеон. Как ни странно, он – зачинщик дела, которое должно было обернуться катастрофой для Франции и в то же время положить начало промышленной безопасности в связи с учреждением фирмы Круппа. Об этом стоит рассказать подробнее.
    Наполеон объявил нечто вроде конкурса и предложил ряд премий за изготовление английской стали. Составители условий конкурса не вдавались в подробности, и премию мог получить как похититель английского способа, так и автор оригинальной работы. Вся Европа всполошилась. В немецком городе Золлингене, известном своими ножами, даже основали общество изобретателей, для того чтобы иметь максимум шансов на получение этих премий. Среди соискателей в 1807 году были бельгиец и два швейцарца. Все они потерпели неудачу. Успех выпал на долю немца Фридриха Круппа. По-видимому, он купил у шпионов несметное число секретных формул, узнав благодаря этому основы технологии производства стали.

    И вот 20 ноября 1811 г. 24-летний Фридрих Крупп объявил, что «шпионы его уже не интересуют» и что он учреждает в Эссене компанию для производства английской стали и различных стальных изделий. Так родилась эта известная во всем мире компания.

    Вначале у компании было много неприятностей. Осенью 1814 года пришлось закрыть опытный завод, которому не удалось изготовить ничего похожего на английскую сталь.

    В 1816 году Крупп вошел в компанию с международным шпионом по имени Николаи. Этот Николаи организовал в местной газете рекламную кампанию вокруг своего имени, объявив, что он много путешествовал по Франции, Голландии и Англии и привез с собой информацию большой практической ценности о всякого рода машинах. Это объявление может показаться циничным в нашу эпоху, когда реклама кодифицирована и регламентирована, но в начале XIX века и вплоть до 50-х годов разного рода проститутки, шпионы и даже наемные убийцы часто публиковали объявления в самых серьезных газетах.

    Очень скоро Крупп заметил, что Николаи прикарманивает заработную плату рабочих, и к тому же стало известно, что он сам сфабриковал рекомендательные письма о себе. В силу ряда причин в июле 1816 года завод был закрыт. Но вскоре Крупп вновь открыл завод. В 1819 году были построены новые здания. В 1823 году дела его пошатнулись, несмотря на получение заказа от прусского королевства на штампы для чеканки монет.

    8 октября 1826 г. Фридрих Крупп умер в возрасте 39 лет, оставив долги приблизительно на сумму в 9 млн. нынешних франков.

    Его сыну Альфреду, которого прозвали впоследствии пушечным королем, к 1834 году удалось сдвинуть дело с мертвой точки. Тем не менее его сталь все еще не могла равняться с английской. Мы уже видели во второй главе, как странствующий менестрель доставил в Англию все секреты производства стали на континенте, чтобы сделать их достоянием Англии. А в 1838 году отправился в Лондон, чтобы лично шпионить за англичанами, Альфред Крупп. Он остановился в отеле «Саблоньер» в Лейсестер-сквере, поставив в регистре отеля подпись – А. Крип, переделав свое имя на английский манер. Представительный, хорошо одетый, настоящий джентльмен, он был принят как в высшем английском свете, так и в промышленных кругах. Своему брату он писал: «Я редко обедал или завтракал у себя. Какая экономия!»

    Альфред Крупп вернулся на континент с секретами, которые ему удалось добыть. Теперь перед ним стояла единственная задача – сделать так, чтобы они не были похищены. Поэтому он страстно увлекся делом промышленной безопасности, и его можно по праву считать отцом промышленной контрразведки. Крупп просил прусское правительство обязать рабочих присягать ему в лояльности и особой верности. Прусское правительство отклонило просьбу, но это не помешало Круппу заставлять приносить ему присягу не только рабочих, но и шпионов, засылаемых к конкурентам. Он подозревал всех. Брату своему Крупп послал следующую служебную записку: «Я подозреваю ночного сторожа. Он часто бывает на заводе днем». Все это может казаться смешным, однако начало промышленной безопасности было положено. Немцам оставалось только изобрести гестапо, что и было сделано позднее. Впрочем, Альфред Крупп страдал манией служебных записок, и один из его биографов считает, что он написал их 30 тыс. Он отличался «трогательной скромностью»: «Мне не нужно справляться о чем бы то ни было у Гёте или кого бы то ни было. Я все делаю сам». Хотя Альфред Крупп думал, что он всезнайка, тем не менее ему нужно было выкрадывать изобретения. Так, он похитил у одного из своих покупателей чертежи машины для изготовления ложек и вилок.

    Максимальный внешний шпионаж, доведенная до последней крайности внутренняя безопасность – такова, видимо, была программа работы Круппа, которую он выполнял вполне успешно.

    24 февраля 1848 г. Крупп расплатился со всеми своими долгами, расстался со всеми своими компаньонами. Он стал единоличным собственником фирмы, которая превратилась в абсолютную монархию. С 1843 года он начал производить мушкеты. В 1847 году он отлил стальную пушку. До этого пушки отливались из бронзы или чугуна. Конечно, ему говорили, что она не вызовет интереса. Однако на лондонской выставке 1851 года стальная пушка имела большой успех. Вскоре вице-король Египта заказал 36 стальных пушек, Пруссия – 312. Русские купили модель стальной пушки, из которой произвели 4 тыс. выстрелов, а затем поместили ее в музей.

    В 1861 году у Круппа работало 2 тыс. рабочих. В 1871 году, после победы над Францией, чем немцы в огромной мере обязаны Круппу, число их составило 10 тыс. В эти же годы, отступая от своих правил, Крупп купил английскую лицензию на бессемеровский конвертер для производства стали. В 1867 году по просьбе Наполеона III он выставил на Марсовом поле крупнейшую в мире пушку – пятидесятитонную. Он был возведен в кавалеры Ордена Почетного легиона. Тем не менее Франция не купила пушки Круппа. А вскоре гаубицы Круппа разбили в пух и прах форты Метца и Седана, и немцы двинулись на Париж, окружив его.

    Когда Гамбетта бежал из Парижа на воздушном шаре, Альфред Крупп распорядился немедленно сконструировать зенитную пушку, стреляющую почти по вертикали. Эта пушка была сконструирована в рекордный срок. Так родилась противовоздушная оборона.

    В 1872 году Крупп опубликовал правила внутреннего распорядка и роздал их своим рабочим. Впервые была легализована современная промышленная безопасность. Мы можем привести следующую фразу из этих правил:

    ...
    «Независимо от издержек производства, необходимо, чтобы за рабочим постоянно наблюдали энергичные и опытные люди, которые получали бы премию всякий раз, когда задерживали саботажника, лентяя или шпиона».
    В дополнениях к правилам, появившимся позднее, указывалось, что завод должен преследовать и социалистов. Необходимо признать, что Альфреду Круппу удалось создать определенную «крупповскую атмосферу», которая существует и в наши дни. Одновременно с расширением своих служб шпионажа и контрразведки Крупп создавал чрезвычайно крупные, хорошо оплачиваемые научно-исследовательские группы. До самой своей смерти Альфред Крупп, не выпускавший акций и не имевший компаньонов, оставался полновластным владыкой своей промышленной империи, которую передал своему сыну. Его личное состояние оценивалось почти в 300 млн. современных франков. Он был удостоен орденов многих стран, а наместник столичной провинции Китая Ли Хун-чжан подарил ему вазу, возраст которой насчитывает 2 тыс. лет. Его личный музей был одним из самых удивительных в Европе. Крупп преуспел в своем деле, ему подражали. Он был типичным воинственным предпринимателем, максимально использующим промышленный шпионаж, шпионаж против рабочих и вполне уверенно руководящим своими заводами.
     
  6. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    При чём тут чай вообще? И никто его не крал - вы снова пишете то, что вам приблизительно кажется?
    Европейские страны занимались шпионажем друг против друга с тех пор как вообще появилась какая-нибудь промышленность.
    Что им было красть у китайцев? Технологии запуска воздушного змея? Хотя, можно поискать факты кражи промышленных секретов у развитых европейсвких стран остальными, не настолько развитыми странами.
     
    PanzerMaks подобається це.
  7. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    У меня такое ощущение, что Вольдемар сначала выбирает какой-нибудь абсолютно неизвестный ему предмет, но ему лень читать профильные книжки - поэтому он создаёт тему в Курилке и просто ждёт, пока ему всё популярно не расскажут:D
     
  8. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Вольдемар, вы путаете торговлю и естественное распространение технологий с воровством.

    А чего их искать? Те же японцы многое ( да практически всё) взяли у европейцев и американцев и торгуют теперь по всему миру
     
    PanzerMaks подобається це.
  9. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Японцы, арабы, индусы, китайцы. Всем хотелось до своего дворца с ветерком по железной дороге кататься:) Хотя вот японцам первую ЖД-трассу англичане проложили из привезённых с собой материалов.
     
  10. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Зато теперь у них поезда самые поездатые:D И так во всём, но что то их гнев Вольдемара обошёл:D
     
    PanzerMaks подобається це.
  11. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Это ты подожди ещё:D
     
  12. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Сложилось ощущение - и с каждым разом оно всё больше крепнет - что Вольдемарушке приплачивают, приплачивают! :D
     
    оберфельдфебель подобається це.
  13. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Всё правильно Вольдемарушка делает!;) Я вот просто хожу по форуму и читаю сжатую информацию - дабы не читать нудных книжек ...
    А он пошёл много дальше меня!:smile_12: Усовершенствовал технологию - надо чего нибудь "отморозить" и тут же - набегут толпой всякие знайки\всезнайки со всего СНГ и даже дальше - из Евросоюза, Латвии и т.п. (не к ночи будь помянуты!) и начнут ругаясь и бранясь рассказывать - что да как ... глядишь ещё и друг дружку подправят ... и настучат друг друга в тыкву!;) Ругань можно отмести в сторону (Суера*Выера) А затем можно и появится (во всём белом, на белом верблюде, за белым роялем):) и перешагнув через дерущихся ... найти всё нужное и искомое!:) ... и ещё в нос им же и ткнуть их же фактами - ибо они уже валяются в изнеможении от борьбы друг с дружкой!:D
     
    Leonardo I, PanzerMaks, Суер*Выер та ще 1-му подобається це.
  14. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Россия украла книгопечатание.
     
  15. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ещё вот один момент. Вольдемар у вас на аватаре государственный штандарт Рима, так римляне тоже не стесняясь тащили домой из дальних стран всё подряд
     
  16. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    А Вы бессовестно пользуетесь римским правом!:confused: И колоссальным изобретением Андрея Януарьевича Вышинского - признание : царица доказательств! (А Вы им авторские отчисляете?);)
     
  17. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Закон - тайга. Прокурор - медведь.
    Так что все отчисления - Фрезеру и Раубтьеру.
     
  18. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    и пряникопечатание тоже
    Вышинский родился в Одессе и в Киеве училса, так что это сугубо украинская судебная мысль.
    Россия нам когда авторские листать начнёт за московские процессы?:)
     
    Kestner подобається це.
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Алексей и Кирилл - имена краденьіе.
     
  20. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Про пряники не знаю, и я их не люблю ...
    1. Одесса - это Новороссия ...
    Новороссия: "Новоро́ссия, Но́вая Росси́я, Но́вая Русь (укр. Новоросія) — историческая территория, прилегавшая к Азовскому и Чёрному морям, включавшая юг европейской части современной Российской Федерации (Краснодарский и Ставропольский края, республики Адыгея и Карачаево-Черкессия, Ростовская область) южную степную часть современной Украины (Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Николаевская, Херсонская, Одесская, Кировоградская, Приднестровье, Молдавию) . Так же, Новороссией являлись Харьковская и север Таврической губернии. Термин широко употреблялся начиная с конца XVIII века.";)

    2. Киев - мать городов русских.:)

    Давай те ка - отлистывайте обратно!;) Нет ну каково! :eek:это высший пилотаж - продать вещь самому потерпевшему!:D:smile_12:
     
    VoldemarRUS подобається це.
  21. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    А Суер и Выер имена просто напростаки вымышленные / придуманные Бисмарком в сожительстве с австро-венгерским генштабом - как и язык и нация их обладателя ... :confused: одна фикция и вымысел ... с русофобскими целями!:D
     
    VoldemarRUS та Суер*Выер подобається це.
  22. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Я к тому что европейцы как были алхимиками и крадунами промышленных секретов, так и остались. Другие цивилизации тысячелетиями оттачивали свои технологии и селекцию полезных растений. Пришли европейцы и превратили всё в подделку и эрзацы и потом заявили другим "мы вас кормим", пластиковые вещи, химические краски, пластиковые эрзац продукты питания, посуда не из фарфора а фаянса, всё одноразовое включая бытовую технику и электронику. Европу очистили от средневековой грязи и смрада, а другие страны превратили в промышленную помойку с грязными производствами. Китайцы могли в то время производить нержавейку из обычной стали, европейцы могут теперь только с применением цветных металлов. Ну и где прогресс? Кончится нефть, закончится и цивилизация столь бурно на этом расцветшая. Как закончились древние римляне, греки, и египтяне. Только без всяких варваров, сами себя погубим.
     
    Kestner подобається це.
  23. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Киев - слово мужского рода.
     
    Kestner подобається це.
  24. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    ЗначитЬ с п. № 1 согласны? ... я так и думал!:)
     
  25. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    1. Ну и что? А Сталинград это Улус Джучи, и что?:)
    2. Вот именно то, что столица Украины и есть мать всех городов русских - это как раз ты супротив себя аргумент только что содеял;)
    Так что продолжайте отлистывать за нанятого специалиста:)
     
    vortexx подобається це.
  26. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Как же-с: общеизвестно, что Молдавия, Адьігея и Кировоград - исконно московские территории, аккурат с 9 века н.є.
     
    Allex761 подобається це.