Потери СССР в войне

По поводу обмундирования см. пост выше.

 

Как-же это у нас вшей не было? Они что только немцев жрали?

 

Я ПШ носил в реальной жизни, а не на реконструкции. И жил несколько в более комфортных условиях, чем мой дед на фронте, поэтому проблем с вшами не было.

 

Вобшем речь была про окопы и землянки. Вши я думаю прекрасно селились и в нашей и в немецкой форме. Дело всётаки наверно не в форме , а в данном случае в условиях быта.

 

Военные потери СССР в ВОВ

Язов: военные потери СССР в Отечественной войне составили 8 миллионов 640 тысяч человек

14:35 «Вести.Ru»

Военные потери Советского Союза в Великой Отечественной войне в 8 миллионов 640 тысяч человек подтверждены исследованиями историков. Об этом заявил сегодня журналистам маршал Советского Союза Дмитрий Язов.

«Будучи министром обороны, я издал приказ по созданию комиссии, которая исследовала вопрос о военных и гражданских потерях в минувшей войне, — сказал он. — В комиссию вошли представители академии наук и Института военной истории».

«В ходе исследований было выяснено, что потери Красной армии составили 11 миллионов 200 тысяч человек», — отметил маршал. Однако, по его словам, эти данные пришлось неоднократно уточнять. «В частности, были учтены 936 тысяч военнослужащих, которые находились в плену или на оккупированной территории», — сказал он. «Около 20 тысяч человек нам возвратили из военного плена американцы и канадцы, а около 10 тысяч – Австралия», — сообщил маршал. «Цифру военных потерь в 8 миллионов 640 тысяч человек, я считаю, наиболее достоверной, — отметил Язов. — Советские историки гражданские потери обозначили в 27-28 миллионов человек».

Отвечая на вопрос о создании новой комиссии по уточнению потерь, маршал отметил, «эту работу целесообразно проводить, но результаты исследований вряд ли будут расходиться с уже известными», информирует ИТАР-ТАСС.

http://news.mail.ru/politics/2569467

 

Re: Военные потери СССР в ВОВ

С чего начинали, к тому и вернулись? Право, не густо.

 

Re: Военные потери СССР в ВОВ

Да, цифра не очень расходится с приведенной в книге "Россия и СССР в войнах XX века" (8 668 400 человек). Хорошо бы еще наконец определиться и с потерями среди гражданского населения...

 

Re: Военные потери СССР в ВОВ

- есть сетевые специалисты "по-расчёту потерь...":
fat_yankey
- ...Для чего вообще считать потери прошлых войн? Почему эта тема волнует народ?
Думаю, тут есть две стороны. Первая – гуманитарная, то есть вопрос о цене войны, выраженной в человеческих жизнях. Вторая – техническая.
Потери на войне неизбежны, но встаёт вопрос – не теряли ли мы лишнего? Не несли ли потери которые не были необходимы для победы?
Ответ на этот вопрос пытаются искать в соотношении потерь, полагая, что если всю войну мы теряли десять своих за одного немца, то девять из них были неоправданными потерями.
Не рассматривая (пока) справедливость такого суждения, хотя оно и весьма сомнительно, хотелось бы задаться вопросом - а сколько всё же положили наших за одного немца?
В прессе иногда мелькают довольно фантастические цифры: двацать или даже тридцать советских солдат за одного солдата противника. Неужели в самом деле?
...
http://community.livejournal.com/antirevizionizm/8431.html
http://fat-yankey.livejournal.com/2009/03/17/
...
- и в "комментах", полно "специалистов..."
...

 

Re: Военные потери СССР в ВОВ

Надо мне кажетцо считать безозвратные потери.........
P.S. бог ты мо сколько ребят полегко.......

 

Re: Военные потери СССР в ВОВ

Эта тема народу навязана: народ-то и так осознает, что его потери были тяжкими, а на немцев народу начхать, ведь победили их...Почему навязана ? Внушить, что эта Победа - пиррова, вроде и гордиться советским людям нечем

Все расчеты последнего времени не замечают несколько обстоятельств:

1.Пленные в войне - хуже убитых( для той армии, чьи воины попали в плен) ! Ведь пленных можно заставить воевать, обслуживать войска, на худой конец работать, что все армии и делали...Вывод: пленных всегда учитывали и учитывать необходимо.

2.При капитуляции противника ВСЯ его армия - в руках победителя. Иными словами, если одна только Германия мобилизовала 21,1млн. солдат, а демобилизовала (+дезертиры) 4,5млн., то потери противника уже составляют 16,6 млн. солдат. Конечно, это совокупно с союзниками, но многие ли из нас верят, что хоть одна немецкая дивизия сдалась бы англо-американским войскам без "пинка" наших дедов?
А пока получается подобно тому, как если бы сравнивали потери сторон в Сталинградской битве, но без учета немецких войск в котле.

2.В потерях немецкой стороны следует учитывать потери "вспомогательного персонала" из покоренного населения, а его по некоторым оценкам было до 25-50%. У нас подобный "персонал" был призван в армию и учитывается в общих потерях Красной армии.

Я не знаю ни одной войны, закончившейся безоговорочной капитуляцией, в которой победитель потерял бы больше побежденного. Таких войн не было, нет и не будет. Не является исключением и Великая Отечественная.

PS. Этот пост посвящаю сегодня 9 мая 2009г. памяти моих родных дедов Петра и Федора, воевавших в той страшной войне на переднем крае, не позволившим противнику убить себя( а на их счету разведка и атаки), но положивших в нашу землю немало солдат и офицеров противника. Да не забудут их подвиг ни я, ни мой сын, ни мои внуки и правнуки...Вечная память нашим дедам и прадедам - лучшим солдатам XX века...

 

Re: Военные потери СССР в ВОВ

Нет, санитарные потери тоже важны. Конечно, их надо правильно классифицировать, но тем не менее расчёт только по безвозвратным не совсем корректен.

По теме: было бы неплохо увидеть массовую публикацию материалов исследовательской работы комиссии.
Потому что без них сухая цифра эта.

 

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=74802

Вот еще, клевещут.

 

Да , очередная сенсация от "Новой Газеты"

 

В РККА обязательная прожарка обмундирования и белья, про банно-прачечные батальоны наверно все знают. За антисанитарию во ввереном подразделении командиры могли запросто попасть в штрафные части. Советское руководство учло печальный опыт гражданской войны, тогда от тифа и холеры людей умерло больше чем было убито.

 

Господа, а вы обратили внимание на подпись в конце этой статейки?
Думаю, что вряд ли...
А очень стОило бы.
Это же известный Борис Соколов, наш доморощенный ревизионист!
Вообще-то по специальности он был булгаковед, т.е. изучал литературное наследие М. А. Булгакова.
Но, видно, надоели ему Мастер с Маргаритой, и попер Соколов в военную историю.

Все его публикации, в том числе и эта, насквозь пропитаны антисоветско-антироссийским ядом.
Особенно он ненавидит советские спецслужбы, например СМЕРШ.

А как он собирает и оценивает материалы - он сам продемонстрировал в одной из своих книг, когда слупил с Интернета порнографическую байку о "подушках Равенсбрюка, и, недолго думая, вставил этот откровенный бред в одну из заключительных глав.
Кстати, на этом форуме "подушки" уже обсуждались.

Лично я с ним, слава Богу, не знаком. Но те, кто его знает, отзываются о нем отрицательно. Да и по ТВ он как-то выступал, внешность отталкивающая. Такая же, как и его слова...

Так что источник информации тоже имеет определенное значение.

 

Уважаемые форумчане, никто не обладает информацией, как сейчас обстоят дела у официальных историков по данному вопросу? Ведётся ли работа по устранению выявленных недостатков исследования под ред. Кривошеева? Я, к сожалению, несколько отстал от действительности, последний раз читал в данном разрезе только у Лопуховского в "Прохоровке".

 

Еще как миниму лет 50 будет занавеса тайны над источниками еще очень много бойцов лежат не похоронены. Нам никогда неузнать точные цифры о потерях но ясно одно они были огромны...

 

Огромны потери и одной человеческой жизни. Наши американские союзники, например, понесли настолько огромные потери, что уверены в своей превалирующей роли в победе над гитлеровской Германией. Целых 300 тыс.человек.
Так что все познается в сравнении. Пока сравнивать можно только цифры в одном источнике, с цифрами в другом.

 

Не стоит хвалиться своими потерями, скатываемся на еврейский подход. Хвалиться - так причиненными потерями врагу.

 

Даже если и "хвалиться", как евреи - не посочувствуют... Хотя это весьма популярная тенденция в наше время. 40, 45, 50 миллионов! Кто больше?!

 

А не до четах с немецкой стороны


Динамика изменения численности личного состава вооруженных сил фашистской Германии (вермахта и войск СС, без войск союзников) в ходе второй мировой войны (1939-1945 гг.), (в тыс.чел.)

Состояло на военной службе на 1 марта 1939 г. - 3214 тыс.
Призвано (мобилизовано) с 1.6.1939 по 30.4.1945 г. - 17893 тыс.
Всего за годы войны привлечено в вооруженные силы
с учетом служивших до 1 марта 1939 г. - 21107 тыс.

К началу капитуляции германских войск:
- оставалось в строю - 4100
- находилось на излечении после ранения (болезни) в госпиталях на территории Германии - 700



В ходе войны убыло (всего) - 16307 тыс.
из них:
а) Безвозвратные потери (всего) - 11844 тыс.
В том числе:
- погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести - 4457 тыс.
- попало в плен - 7387 тыс.



б) Другая убыль (всего) 4463 тыс.
из них:

- уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало - 2463 тыс.

- демобилизовано и направлено для работы в промышленности - 2000 тыс.




Из указанной таблицы следует, что число взятых в плен германских солдат за годы войны составило в сумме 12 млн. 187 тысяч человек.
Как она получилась?

Капитулировало после 9 мая 1945 г. перед Советской Армией и войсками союзников по антигитлеровской коалиции - США, Англией и Францией - 4100 тыс. солдат и офицеров фашистской Германии. Хотелось бы напомнить, что капитуляция означает сдачу в плен. Еще 700 тыс. немецких солдат находилось в госпиталях. И этот контингент тоже следует отнести к взятым в плен, потому что мы живем не во времена Наполеона, когда раненые враги, попавшие в руки неприятеля, пленными не считались. Всего после капитуляции в плену должно было оказаться 4,8 млн. германских солдат.

Далее читаем, что общая убыль за время войны составила 16307 тыс. чел., из них: уволено по ранению и болезни (инвалиды) - 2463 тыс. чел.; демобилизовано и направлено для работы в промышленности - 2 млн. чел. Погибло, исходя из данных этой таблицы 4,5 млн. немецких солдат, что в принципе не слишком расходится с данными Урланиса и самих немецких авторов, например, того же доктора Арнтца. Но пленных в числе именно этих 16 млн. оказывается целых 7,4 млн.!

Если мы сложим 7,4 и 4,8 млн., то получим более 12 млн. Откуда бы могла набраться такая уйма пленных?

В советский плен попало 2,3 млн. немцев и не более полумиллиона австрийцев, эльзасцев, чехов и прочих инонациональных солдат вермахта и СС. Из них только 1-1,5 млн. до начала капитуляции. Получается, что остальные 9 млн. сдались в плен союзникам?

Однако есть информация, что в плен к нашим западным союзникам сдалось всего около 5 млн. чел. Притом почти все они сдались или во время капитуляции или незадолго до нее. Сколько-нибудь крупных масс пленных англо-американские войска до весны 1945 года не брали. Разве что в Северной Африке сдалось порядка 50 тыс. немцев, которые не могли эвакуироваться морем. Так что практически до самых последних недель войны миллион немецких пленных в советском плену составляли до 90% всех взятых в плен солдат германских вооруженных сил. Когда же были взяты еще 11 млн.?

Однако может быть из 11 млн. сдались 4,8 млн. были взяты после капитуляции, а 6,2 млн. непосредственно перед ней? Но тогда получается, что за недели перед капитуляцией у немцев под ружьем стояло не менее 12 млн. чел. (не все же были взяты в плен). Это гораздо больше, чем численность всех войск Объединенных Наций, принимавших участие в завершающих операциях войны. Думается, такая масса германских войск на заранее подготовленных рубежах обороны, во главе с опытными военачальниками могла бы оказать более мощное сопротивление противнику. Впрочем, нет никаких данных о том, что у немцев действительно в 1945 году сохранялись настолько многочисленные резервы. Гораздо вероятнее предположить, что в баланс динамики численности немецких войск вкралась крупная и принципиальная ошибка. На самом деле, вероятно, произошел двойной учет одних и тех же пленных. Несомненно, большая часть из 4,8 млн. пленных, взятых после капитуляции, в разбираемом нами балансе была учтена вторично в числе 7 млн. пленных, взятых, как это следует из хода рассуждений, до капитуляции.

Тем не менее, баланс конечно должен был быть уравнен. И он может быть уравнен, если со всем основанием предположить, что численность погибших германских солдат была больше, чем 4,5 млн.

Если отнести весь контингент солдат, выпадающий при двойном счете, к числу погибших, то тогда это число могло бы достигнуть более 9 млн. чел. Но произведенные нами ранее демографические подсчеты показывают, что это маловероятно. Максимум, что может дать дополнительный подобный пересчет, это 7,5 млн. погибших германских солдат. Прочие недостающие 1,5-2,5 миллиона, без сомнения, должны быть отнесены к числу дезертиров. Причем речь может идти не только о дезертирах немцах, но и, конечно, о дезертирах иностранцах, в том числе о 600 тыс. советских перебежчиков, служивших в вооруженных силах Германии и скрывшихся, чтобы не попасть в руки своих победивших сограждан.

В подтверждение последнего тезиса приведу цитату из уже неоднократно цитированного доклада генерала Кривошеева: «Таким образом, безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел., из которых 4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев - 3600 тыс., австрийцев - 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев - 230 тыс., граждан других государств, в том числе “фольксдойче” и советских граждан - 357 тыс.».

В заключение хотелось бы еще раз вернуться к предсмертному выступлению Гитлера, где он говорил о потере 12 млн. немцев, в том числе 6 млн. убитыми. Загадка этих слов до сих пор мучает всех, кто изучает проблему германских потерь во II-ой мировой войне. О каких потерях говорил фюрер?

Естественно в тот момент Гитлера интересовали только потери вооруженных сил. И они действительно моглоли составлять около 6 млн. убитыми. А остальные? Это миллион пленных (Гитлер должен был знать примерную цифру). Это 2,5 миллиона инвалидов, которых уже невозможно было поставить в строй. И это два миллиона демобилизованных для работы на военных предприятиях (большая часть которых, конечно, была уволена после ранений). Знал Гитлер, и сколько раненых лежало в тот момент в госпиталях. Вместе это давало те самые 12 млн., как теперь уже ясно именно солдат, которых уже нельзя было послать в бой.

 

Прочитал только сегодня. Странно что у кого-то Мюллер-Гиллебранд еще в авторитете. Его потери уже не достоверны и в самой ФРГ.
Вот например
О документах ОКХ

Потери Армий Третьего Рейха на восточном фронте с 22 июня 1941 г. по 31 марта 1945 г.

2 А - 66573уб., 270919 ран., 50087 проп. без вести.
4 А - 103264 уб., 403191ран., 160741 проп. без вести.
9 А - 86329 уб., 329586 ран., 106701 проп. без вести.
1 ТА - 95665 уб., 382633 ран., пропало без вести.
11 А - данных нет вообще, так как армия после боев в Крыму была расформирована
17 А - 60091 уб., 260432 ран., 70153 проп. без вести.
6 А - 10 691 уб., 45121 ран., 56471 пропю без вести.
3 ТА - 3240 уб.,всего.... 14326 ран., 5888 проп.без вести.
2 ТА - 66573уб., 270819 ран., 50087 проп.без вести.
4 ТА - 75005 уб., 308007 ран., 68945 проп. без вести.


В эти потери не включены потреи приданных или временно приданных армиям частей и соединений, также убыль погибших от ран в госпиталях и частей сформированных из числа местного населения

А если еще вспомнить как в Дневнике Гальдера почемуто число ранненых все время уменьшается (умерли от ран в госпиталях, он их не заносили в списки погибших.....?) то теперь понятно почему Гитлер ругал своих генералов, которые ему тогладывали все это время об "ОГРОМНЫХ" потерях Красной Армии, а потом она вдруг оказалась у стен Рейхстага а Германская Армия как будто расстворилась.

Поэтому надо понимать что не мог вермахт потерять 3 млн. убитами, 7-8 млн. пленными, 5 млн. демобиллизованными так как появляется простой вопрос А ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 5 МИЛЛИОНОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

6 А - действительно, маловато будет. Еще и нескольких формирований, к тому же.

 

Да,про 6-ю армию,маловато будет.

 

Естественно, учитываются потери 6А второго формирования?

Да, "Документы ОКХ" - можно попросить ссылку на источник? Просто для понимания.