Потери СССР в войне

Без аналогий можно, четче формулируй. И без фокусов.

 

Да не очем говорить с человеком, не знающим даже элементарных сведений о Приграничном сражении 1941 г. "Драпали по всему фронту" может писать семилетний ребёнок, лет через 5 и он уже примерно представляет, что шло огромное сражение, оценить которое одним предложеним нельзя. К твоему сведению, на севере в районе Печенги немцы даже госграницу не перешли. "Учи матчасть", хоть чуть-чуть.

 

Меня просто умиляет твоя мания величия, любая точка зрения, несходная с твоей, для тебя гон, бред, лажа... Что, разве немцы не сдвинули фронт вглубь России, практически до Москвы? Разве не взяли в плен около миллиона красноармейцев? Причем тут упорное сражение? Да, были примеры вроде Бреста, и че? Что касается качественно-количественных показателей техники, то немцы и вправду им обладали. Да, наши имели перед войной больше танков ии авиации, но ведь многие так и не были введены в бой, были расстреляны и уничтожены на аэродромах, складированы вглуби России и т.д. А система связи, низкого качества обмундирование, добавим к этому, что немцы представляли собой отмобилизованный кулак а также просчеты нашего командования, внезапность удара и ... как результат - потеря трети территории.
И еще, самомнение - это хорошо, только когда не переходит границы маниакальной самовлюбленности. Это очень опасно.

 

Хамить не надо. В плен взяли в 1941 г. более 2,5 млн. красноармейцев, опять же есть данные в школьных учебниках. Дискутировать с тобой бесполезно - уже который месяц талдычишь заголовки жёлтой прессы и провоцируешь ругань на форуме, вместо того, чтобы зайти в раздел о книгах по истории ВМВ и что-нибудь почитать - хоть Лиддел Гарта, для начала, а ещё лучше - Исаева. А насчёт низкого качества обмундирования РККА - это ты так сравнил немецкие шинели и пилотки и советские овчинные полушубки и шапки-ушанки в 35-градусный мороз? Немцы, награждённые "мороженным мясом", тебе мысленно аплодируют. Жаль только этой точки зрения ни один человек, умеющий говорить и живущий в России, не оценит.

 

В чем состоит низкое качество?
В том, что летом при +30 тепловые удары не получали в суконной форме или в чем ещё? Или чем ещё? Цырк не разводите, ок? Все в РККА было на уровне... Пока не случился разгром...
Или валенки, ватники-ватные штаны, ушанки - это низкое качество?
Или маскхалат,который можно быстро постирать и поменять 20 раз за зиму вместо практически нестираемой немецкой зимней беелой ватной одежды - это плохое обмундирование?

Вообще, разговоры о "низком качестве" - это последствия раскрутки бренда под названием "вермахт"... Привет Геббельсу! Так говорят люди, не сравнивавшие обмундирование бойца РККА и вермахта по 41-му.

 

Верно! Дед рассказывал,пытался постирать немецкий полушубок в бочке,а он когда его достал тот уже размером с варежку был!

 

Стоп, посмотрите хотя бы документалку про колонны советских военнопленных 1941 г. Честно признаюсь, слезы и стыд за нашу армию. И сравните с вышколенными немецкими военнопленными на параде в 1944 г. в Москве. Если б не конвоиры и казачок на переднем плане, я б подумал, что это обычный парад Гитлера, где-нибудь в 38 г. Да многие наши солдаты не надевали трофейную форму только по идеологическими соображениям. Слишком уж идеен был враг.

 

Недооценивать врага конечно не надо. По поводу внешнего вида и документалки - посмотрите хотя-бы на их эрзац валенки.
Уважаемый (?) : как-же надо ненавидеть свою страну и армию , что-бы замечать в хронике всё хорошее у них и всё плохое у нас. По поводу амуниции - скажу так - до сих пор (как говорится) юзаю армейскую форму своей страны. Вспомните х.б. , п.ш. , а в той-же американской армии синтетика и та сделанная в малайзии. Может конечно не в тему , но блин....

 

судить о форме и снаряжении по военнопленным несколько диковато. Военнопленный есть существо оборванное, обобранное, без ремней, аммуниции и шнурков.
Красота немецкого мундира по сравнению с нашим х/б конечно выделяеться. Но по потребительским качествам не сильно и отличаеться. Действительно из повседневки реально плюсы - это ранцы вместо вещмешка и Y-портупея, прообраз разгрузки. Других коренных отличий в летней форме не вижу. Но в зимней у нас полные 100 очков вперед. Ибо зимой в подмосковном сугробе я бы предпочел наши ватные трехпалые рукавицы кожаным лайковым перчаткам.
По уровню нехватки обмундирования и снаряги положение равное, либо у немцев хуже. В "воспоминаниях немецкого солдата" офицер артиллерийский корректировщик писал, что они были одеты в русские штаны, русские рубашки, а на голову вырезали шапочки-подшлемники из русских портянок, ибо своего попросту не было.

 

Господа - юзали наши бойцы фашистскую форму и амуницию . Предварительно уничтожая свастики и т. п.. Дед мой покойный всё войну прошёл с немецким котелком так что , как говаривает человек SS -
" учите мат. часть."

 

Не нужно смотреть обрывки хронгики, стоит ЧИТАТЬ. Читать Кареля "Немецкие военнопленные". Не при параде, а при прогоне по московским улицам в 1944 немцы представляли жалкое зрелище - они, пардон, обделывались по дороге на ходу от обильной пищи накануне, шли, звякая банками для воды - юберменши, одним словом.
Так что, Пьер Гарри - перефразируя Булгакова, как можно в присутсвии многих людей с университетским образованием отпускать исторические комментариии космического масштаба и космической же глупости. Обмундирование - это последнее, что можно было поставить в заслугу немцам, по сравнению с солдатами антигитлеровской коалиции.

 

Не путайте тёплое с мягким - обмундирование и снаряжение (отдельные элементы, причём) - две большие разницы. Повторюсь - зимнее обмундирование РККА давало двести очков вперёд немецкому. Продолжительность зимнего времени в России надеюсь всем известна. Только один этот момент, точнее его незнание Пьером - говорит лично мне о многом.

 

Какой еще казачок?

 

Про немецкую форму прошу подробней! Что Вам известно про форму? есть подтверждения?
Ремни, фляги, котлы, ножи, оружие, лопаты, обувь - да...
Но форма... Комвзвода штрафроты с АйРемембер ответил, что применение нашими немецкой форым - туфта...

А вот румынскую цвета хаки - юзали, да... есть фотки.

 

Тут спорит бесполезно. Вам просто нравится немецкая форма... НРАВИТСЯ, как я могу спорить с Вашими эмоциями?
А те засраные, побитые, вшивые, хромоногие бродяги, что появились в Москве в 44-м ни в какое сравнение не идут с кадровой РККА, имхо.

Ну вот нравится человеку форма немецкая... Ну вот хоть ты что...

 

Да ну? По красоте что-ли? Красота субьективна.. Мне больше советская форма нравится...
Вы представляете себе - насколько сложно сушить шерстяную форму, насколько больше в её швах устраивается вшей, чем в советской хб-ке? И как воняет шерсть пропитанная многодневным потом..

А по снаряге ИМХО американцы опередили время лет на 30-40...

 

Y-портупея и три типа ранцев были у наших кадровиков.. Пока не прижало..
Причем если у немцев - ранец с мехом сверху - то у нас два рюкзака - один с сухаркой, другой без. Они ИМХО тоже удобнее - ну завсегда рюкзак лучше ранца, что эволюция снаряжения абсолютно ясно и показала.

Кстати что про гранатные сумки немецкие скажете? Они были вообще или немцы как викинги топор - за пояс гранаты совали?

 

Сталкер, я о том же - немецкая униформа ИМХО менее практичней нашей. Как сушить ПШ я знаю, вшей, конечно, у нас не было, но х/б гораздо лучше. Немецкая униформа образца 1935, да и 1940 может кому-то и кажется симпатичней. о вкусах не спорят, но на фронте красота - последнее дело.

 

Камерады, не стоит все валить на русского зимнего медведя. Ну конечно, по комфорту и выживаенаша зимняя форма не идет ни в какое сравнение с немецкой..., а также английской, американской, итальянской и пр. Все дело в том, что в Германии зима намного мягче (не были в принципе предусмотрены комплеты для тридцатиминусовых температур), да и кампанию фюрер планировал завершить до октября-ноября. Насчет удобства, комфорта, красоты, практичности к сожалению форма РККА выглядела как лохмотья, в сравнении даже с теми же венграми. румынами, словаками.

 

Не согласен категорически. Тем более не стоит путать удобство, комфорт и практичность с красотой - одно может исключать другое. Униформа РККА - это униформа массовой армии, и красота должна быть по определению принесена в жертву практичности. В этом плане любая униформа после нескольких месяцев жизни в окопах далека от парадной.

 

Могу возразить. Когда сам одет в лохмотья, а враг экипирован в размалеванный камуфляж, возникает некоторое чувство собственной неполноценности и ущербности, что в итоге влияет на боевой дух. Попробуй прийти на бизнесланч в валенках, когда все комерсы в ит. костюмах.

 

Братцы, а вы о какой форме?
Есть парадная, есть повседневная, полевая и т.д. и т.п.
Даже говорят, что есть для бизнесланча ...

 

Серг, на бизнесланче в лохмотьях почувствуете свою ущербность. Так же как и в китайском адидасе.

 

Я такие мероприятия не посещаю. Чтобы не чувствовать свою ущербность .
Да и в лохмотьях не хожу...

 

Уважаемый Сталкер. Попадалась мне книжка (брал почитать) по нашей форме. В этой книги было фото танкиста в немецком кителе , правда поверх кажется был одет наш комбинезон. Думаю случай не единичный. Можно-ли отнести плащь-палатку к форме , но дед мой так-же пользовался в войну - немецкой. Возможно не он один т.к. получалась удобная палатка. Если Вас интересует эта книга , то могу узнать поточнее.