Помощь по 176СД июнь-июль 1941 Молдавия!!

Андрей, это не назойливость, а здоровый и нормальный интерес к своему роду. Поэтому, пожалуйста, не извиняйтесь.
А по поводу вашего интереса. В первых числах августа, небольшие группы 2-го мехкорпуса (уже самостоятельно и без организации со стороны руководства) просочились через реку Синюха и прошли более 200 км, пока не вышли за Днепр. Здесь их отсортировывали энкавэдэшники. Уже не играло роли в какой дивизии кто служил. Отбирали (после проверки на отсутствие пленения) по профессиям.
Во второй декаде августа Сталиным было принято решение расформировать дивизии, плененные в Уманском "котле". И тут же мало-мальски по количеству "называли" группы их бывшим наименованием. Так вышедшая группа во главе с командиром 11-й тд полковником Кузьминым Григорием Ивановичем называлась как "11-я танковая дивизия". 25 -27 августа 1941 года (а не в сентябре) все части 2-го мехкорпуса (а это и 11-й артполк) расформированы. Расформированы формально в соответствии с Директивой Генерального штаба № 101 от 15 июля, где предлагалось "...следует расформировать мехкорпуса...".
Еще 5 августа приказом командующего ЮФ сформирована Резервная армия в составе 9 дивизий и еще 3-х кавалерийских дивизий.
Это я все рассказываю, вроде и не относящееся к нашему вопросу. А дело в том, что идеологически нельзя было Сталину показывать, что еще на 10,5 дивизий увеличилось на юге Германского фронта. Директив о расформировании частей 6-й и 12-й армий я не находил (их видимо, не опубликовывали). Есть только директивы о расформировании фронтов. Но именно приказ Тюленева указывает на дату начала расформирования окруженных частей (уже погибших) 6-й и 12-й армий.
28 августа приказом сформирована 132-я танковая бригада. И полковник Г.И. Кузьмин назначен ее командиром.
Артиллеристы (если с ним вышли такие) 11-го артполка, скорее всего, не попали в состав бригады Кузьмина. Потому, что в бригаде был штатным только противотанковый дивизион с 4 пушками 76-мм. Таких специалистов как ваш дед, специалистов тяжелых гаубиц 122-мм или 152-мм ценили и, когда энкавэдэшники передали списки комиссару 1-го ранга Запорожцу, то командующий артиллерии фронта, скорей всего, отправил вашего деда (если он был среди вышедших из окружения) в артчасти ВГК или корпусной артиллерии (а так как они тоже сокращались, то опять - в артчасти ВГК). То есть, я хочу сказать, что нет никакой вероятности определить куда именно вашего деда могли отправить дальше воевать.
Отвечая конкретно на ваши вопросы, я скажу: 11-й артполк расформирован в августе 1941, по причине расформирования корпусного звена. Артполк с 122-мм и 152-мм гаубицами не полагался по штату ни бригаде, ни дивизии, а только артиллерии ВГК, а там комплект полков. Поэтому этот полк (со своим номером) был ненадобен.
Куда переводили артиллеристов, вышедших из окружения под Уманью? Туда, где был некомплект личного состава артполков ВГК. То есть - в разброс. Сейчас очень трудно это определить. Возможен долгий поиск по фамилии (искать совпадения фамилии в списках артполков ВГК войск ЮЗН). А если ваш дед вышел раненым, то после госпиталя мог попасть уже не только в войска ЮЗН, но и на любой фронт. Вот такая сложная задача.
А фотографии знамени полка я не встречал (целенаправленно не искал).
Вот все, что я могу вам помочь.
Если еще, что надо , не стесняйтесь, обращайтесь.

 

Большое спасибо Вам Виктор. Трудновато это всё соединить в одно целое, тем более когда документальных подтверждений практически никаких.
Если появятся вопросы, буду обращаться. С уважением.

 

Зравствуйте Виктор. Подскажите пожалуйста, если есть возможность. Из каких учебных артиллерийских полков пополнялись личным составом артполки 2 мехкорпуса, или ОДВО в целом? С уважением.

 

Для Roman Gutu. Высылаю общую схему боев в Молдавии в июле 1941 (в районе Бельцы).

 

Уважаемый Роман! Есть очень интересная книга. Автор Р.С. Иринархов, называется "Чистое поражение Красной армии" М. Яуза-эксмо. Очень хорошо и подробно освещены события в полосе ЮФ в начале войны и 9 А в частности. Попробуйте ее достать, это несложно, можно заказать в интернете. Я ее купил в магазине за 400 рублей (нормальная цена за хорошую книгу). Информации полно, я эту книгу прочитал вкупе с атласом автодорог СССР, дабы примерно представлять ход событий. Все будет понятно, а потом можно будет, так сказать, вдаваться в детали. С Ув.

 

Андрей737.
Действительно, книга есть такая - "Непростительный 1941. "Чистое поражение Красной армии". И даже есть в интернете. Но вот беда, там много нестыковок и ляпсусов. У Иринархова все базируется на советских источниках, а как мы знаем, советские источник писались с позиции "абсолютного патриотизма".
Поэтому можно читать книгу Иринархова - но осторожно. Потом, "вдаваясь в детали" видна искаженность событий по книге Иринархова.
С уважением к вашему мнению.

 

На мой взгляд- ценность книг Иринархова в их понятности. Особенно хорошо показана структура объединений и соединений РККА на начало войны. А насчет источников это как в старой советской шутке про "летайте самолетами Аэрофлота", все равно других нет.

 

Андрею737
Это верно - других нет.
Вот поэтому я пишу книгу - хочу исправить неточности и искажения. Пока с Романом Gutu объединяемся для этого. Присоединяйтесь.

 

охотно помогу, если надо, спасибо за приглашение

 

Андрею737
Если можно, надо изучить период боев в Молдавии 1944 года.
Методику предлагаю такую: Один изучает целенаправленно; другие помогают, прочитав "основные" исследования, и добавляют. Обсуждение и определение оптимальности. "Ведет" тему один, другие только помощники и соучастники. Интеллектуальными собственниками являются все соучастники (публично показываемые), но правом распоряжаться обладает только "ведущий".
Если такая работа получится, то обратимся к Администратору сайта об открытии новой темы, типа "неискаженная история" (название темы в будущем).
Мой E-mail: vikkor@mail.ru
Виктор Александрович

 

Был на Родине, г. Калининград, посетил "блошиный рынок", купил воспоминания А. Гречко, там тоже что-то есть (книгу просмотрел мельком, прочитать не успел), скоро перееду на Родину, и начну по вечерам штудировать, может чего еще найду. Сейчас живу "на чемоданах", но готов по книге Иринархова (оставил для чтения его подборку), с помощью гугла и его хороших карт примерно, по военному, все отобразить. А дальше посмотрим. arhipov737@mail.ru

 

Для Роман Gutu.

 

Уважаемый Виктор, и 25 Чапаевскую и Крымский корпус надо показать (он наверно тоже чем-то занимался и, что самое интересное никто не знает чем). ЧФ,здесь более понятно (Н.Г. Кузнецов "Накануне"), преклоняюсь, Что делать7(ем)

 

Но по Вашей схеме чего-то не так. 2 июля начался переход границы, и 11 А(н), надо разобраться. С Ув.

 

25-я стрелковая дивизия Афанасия Захарченко стояла южнее 125 километров у Кагул - Болград практически неатакованная. И простояла там почти месяц без боевых действий. И только в связи с выходом немцев к Бельцам получает приказ уйти за Днестр. Из приказа № 0024 Тюленева от 7 июля: "... Слева одесская группа войск в составе Управления 14-го стрелкового корпуса, 25-й и 51-й стрелковых дивизий, действуя методом маневренной обороны, отходит за р. Днестр с задачей обороны одесского района".

 

ЗЗдравствуйте, хочу на вашем форуме попросить помощи в поисках информации о моем прадеде (Набоков Виктор Григорьевич). Пока нашел следующее - старшина, член ВКП(б). родился в 1916 году, проходил службу в 58 отдельном пулеметном батальоне (80-й Рыбницкий укрепрайон). В базе "Мемориал" сказано, что пропал без вести в 1944 году, но это очевидно написали задним числом, потому что 58 пульбат был расформирован уже 6 августа 1941 года, а последнее его (моего прадеда) достоверное местоположение по базе "Мемориал" - это село Катериновка Каменского района МССР, к слову, до войны он проживал некоторое время недалеко от этого села, в самом г. Каменка. В интернете я смог найти информацию, что в Катериновке на начало войны базировался 381 гап, приписанный к РыУР. На данном форуме мне хотелось бы узнать, как дальше искать данные о моем прадеде или о войсковых соединениях, где он проходил службу, так как я новичок в этом деле и некоторые вопросы требуют разъяснения. Я проживаю в Москве, поэтому есть возможность посетить архивы Минобороны.
Спасибо.

 

Здравствуйте, Александр Набоков.
80-й Рыбницкий укрепрайон действительно находился от села Грушки (10 км ю-в Великая Косница) и до Гоян.Но основные места преодоления Днестра - Каменка и Тирасполь. От Каменки на юг до Белочи (26 км) берега крутые то с запада, то с востока и прибрежная полоса топкая от дождей. Так что основные атакуемые доты были у Каменки и у Рыбницы. И здесь было большинство дотов пушечных. Их планировали создать 11, но, видимо, скорректировали и осталось 4. Почти 200 были пулеметные, т.е. дзоты или блиндажи. Вот они, дзоты и блиндажи, были размещены вдоль Днестра даже вне дорог или бродов.
Немецкая 170-я пехотная дивизия (двумя кампфгруппами) 14 июля подошла вслед за уходящими дивизиями (74-я и 176-я) 48-го корпуса Малиновского к мостам у Каменки и Рыбницы. Вот здесь немцев и встретили подготовленные Карбышевым доты Рыбницкого УР. До реки с возвышенностей восточнее Каменки было около 1,2 километра - отличная дальность для пушек дотов. А вот доты в районе Рыбницы располагались восточнее города более 2 километров на восточной стороне оврага и на северной стороне оврага по другую сторону дороги. От дороги доты и дзоты располагались на удалении до 1,5 км и контролировали дорогу с двух сторон на протяжении 10 км от Рыбницы на Тимково и Слободка. Здесь немцы сунулись, но получили "по зубам". Вот здесь, видимо, воевал ваш дед. Позиция была отличная и оборону пульбаты и батальоны 74-й и 176-й сд держали стойко.
И простояли немцы здесь 12 дней. Но беда пришла совсем с другой стороны - 27 июля 50-я пехотная дивизия со стороны Дубоссары ворвались в Котовск. До Балты немцам осталось 20 километров - здесь замыкалось кольцо окружения 48-го корпуса Малиновского и 3-х пульбатов Рыбницкого УР. 28 июля 150-я сд оставила Котовск и можно предположить, что уже на следующий день немцы замкнули кольцо окружения (с севера у Балты стояла кампфгруппа 22-й пехотной дивизии). Из-за прорыва на участке 30-й гсд Гончарова пульбаты Рыбницкого УР оказались в окружении.
Александр, я думаю, ваш дед, достойный уважения, погиб здесь - в районе Каменка - Рыбница уже при прорыве из окружения. Или попал в плен здесь - тогда его надо искать в немецких списках военнопленных.
Если и не плен и не гибель здесь, то путь отдельных отрядов из этого района пролегал по бездорожью 360 километров до Днепра в районе Каховки.
Если ваш дед все-таки вышел из окружения, то искать его можно по всем частям Южного фронта. А то, что в октябре 1941 года практически весь Южный фронт снова попал в окружение под Черниговкой (район Пологи - Большой Токмак), то опять ваш дед мог погибнуть здесь. Если и здесь вышел из окружения, то опять искать в 9-й или в 18-й армиях Южного фронта. И искать в списках 30-й, 150-й или 339-й стрелковых дивизий.
С уважением, Виктор

 

кстати сам интересуюсь историей сражений в Бельцах, по этому если можете скиньте всю информацию что вам удалось найти, особенно интересуют карты.

 

Здравствуйте скажите пожалуйста вы можете помочь в поисках моего прадеда Урмана Шлемы Иосифовича 1912 года рождения он пропал в июле 1941 года в районе города Бельцы в какой части служил не известно. Известно только то что призван был 22 или 26 июня 1941 года Савранским РВК