Помогите установить захоронение. Дядюк Григорий Иванович

Добрый день, немного порылся в Интернете по деду, Дядюку Григорию Ивановичу, 1914 г.р., пропал без вести 06.1944 г. Нашел всю инфу по МЕМОРИАЛу, также проверил полевую почту 32480 - относится к 117 гвардейскому стрелковому полку, 39 гвардейской стрелковой дивизии. Где пропал, как пропал, где захоронен - с чего начать? Помогите хотя бы алгоритмом

 

Вопрос только вот в чем - они не отвечают на запросы простых граждан, только на запросы гос.органов. Простые граждане идут ножками и непосредсвенно работают в архиве в г. Подольске РФ. С учетом нашей войны на Донбассе и Крыма перспективка как-то не очень... Может кто-то поделиться опытом направления и получения таких ответов?

 

Возможно, кто-то знает тех, кто за умеренную сумму оказывает такие услуги на проф.уровне - поиск судьбы, захоронений и т.д.?

 

В отчетных картах за ноябрь 43 года по 8-ой гв. армии 39 гвардейская стрелковая дивизия и её 112, 117,120 гвардейские стрелковые полки ошибочно обозначены как 39 сд, 112 сп, 117 сп, 120 сп. На 11 ноября 39 гв сд в резерве с 112 гв сп и 120 гв сп находится в н/п Соленое, 117 гв сп - в Башмачке.

С 14 по 18 ноября 43г. (из анкеты письменная связь с Григорием Ивановичем прекратилась именно 14 ноября 43г., должность в армии шофер) 39 гв сд дислоцируется в Солоное.

с 19 по 23 ноября 43г. 112 гв сп и 120 гв сп ведут наступательные бои на н/п Калиновка (южнее Томаковки), 117 гв сп в резерве.

На 25 ноября 117 гв сп на передовых позициях.

 

На 5 декабря 43г. частями 39 гв сд освобождены н/п Калиновка, Иверское.
Положение частей 39 гв сд с 05.12. по 09.12.43г. и с 10.12. по 28.12.43г.

 

Спасибо большое, очень познавательно и информативно - по словам старожилов, те, кого призывали в этото период вместе с дедом и были сразу (или рядом убиты и т.д.) - сразу забирались родными и хоронились на сельском кладбище. Дед, по словам бабушки (уже нет более 30 лет - проверить не у кого), пошел далее с армией, писал ей - последняя весточка как раз была май-июнь 1944 (с этого периода его и стали считать пропавшим без вести). Я уже прошерстил и базы военнопленных. Остались только архивы по раненным, но это опять Россия со всеми вытекающими... Жалко, что нет достоверных сведений о братских захоронениях, но кто ж их тогда детально вел, кроме немцев

 

В Солонянском районе рубилово шло нешуточное. Практически все, кого призвали из освобожденных населенных пунктов, там и остались. Пойти дальше повезло немногим. Плотность немецких пулеметных ячеек - через каждые 50, а кое-где и 25 метров. Захоронений там неподнятых - очень много, потому что стаскивали в воронки, снимали обмундирование и хоронили в нижнем белье. Населенные пункты по сегодняшним названиям отличаются от времен войны. Если последняя весточка была в мае-июне 1944 года, то в Солонянском районе можно не искать. Скорее на Никопольско-Криворожском плацдарме или дальше.

 

Да, все верно - бабушка моему отцу рассказывала, что бои были очень жесткие - контратаки немцев шли постоянно, плюс авиабомбежки. Хоронили всех скопом, причем местное население - деды, бабы, подростки, а не похорон.команды - в окопах и воронках, а немцев сбрасывали в Днепр. Все равно спасибо - может дальше просмотрю боевой путь 117 СП 39 ГСД

 

Первая страница донесения https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70546899&page=1
Где сообщается, что 12.09.1949г. в управление по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава направляются из Солонянского РВК сведения на девяти листах и приложения к ним. К сведениям прилагаются документы, подтверждающие призыв в СА или прохождение службы в ней, предоставленные в военкомат родственниками.
На первых восьмерых эти документы в донесении есть, а на Дядюк Григория Ивановича отсутствуют. Видимо по халатности или не выложены в ОБД, или сотрудниками архива как то прикреплены к другому донесению. И исходя из сведений анкеты на Григория Ивановича, скорей всего это было письмо от бойца, с датой 14 ноября 43г.
Пришло ли оно в мае-июне 1944года? Или было ещё более позднее письмо?
Почему тогда Ваша бабушка в 49-ом не предоставила в военкомат последнее письмо? Или по прошествии лет в 80-х годах она стала путаться в датах?

 

Больше склоняюсь к тому, что это последнее письмо Григория Ивановича. Поэтому вернусь к ситуации на фронте после 20-го ноября 43г.
Из мемуаров Чуйкова В.И. От Сталинграда до Берлина. — М.: Сов. Россия, 1985.: «Некоторый перелом наметился к 20 ноября. Войска 8-й гвардейской армии овладели Владимировкой, Томаковкой, Авдотьевкой, Хрущевкой, Натальевкой, Незабудино, Катериновкой. Это за шесть дней наступления составило лишь десять километров продвижения в глубину разветвленной обороны противника. Но эти населенные пункты были удобны как исходные рубежи для дальнейшего наступления.
К нам наконец стали подходить танки 23-го корпуса генерала Е. Г. Пушкина. С ним мы прошли бок о бок с Северского Донца к Запорожью. Он активно участвовал в боях за Запорожье в ночном наступлении, но ко времени наступления на Апостолово в корпусе имелось всего 17 танков и 8 самоходных орудий.
На восьмидесятикилометровом фронте мы имели 40 средних танков и 33 самоходных орудия. Менее чем по одной бронеединице на километр фронта.
Поредели роты и 8-й гвардейской армии. В них насчитывалось по 20–30 человек. Приходилось кадрировать 3-е батальоны стрелковых полков, то есть солдат и сержантов передавать в первые два батальона, и заново в тылу укомплектовывать 3-й.
Необходим был отдых, но логика военных действий требовала свое, вернее, брала свое. Надо было наступать. Мы чувствовали, что и малая поддержка в танках окажется тем последним толчком, который заставит противника если не отступить, то попятиться.
27 ноября наступление началось в 8.00 при поддержке танкового корпуса. Сразу же почувствовалось участие в бою танков. Наши войска продвинулись на 10–12 километров и овладели Первомаевкой, Растаньем, Петриковкой, Александрополем, Пропашным, Гегеловкой, Котляровским.
Одним флангом армия вплотную придвинулась к Николаевке и стучалась в ворота, ведущие в Апостолово, другим флангом зависла над марганцевыми рудниками, ради которых Гитлер и держал здесь 6-ю полевую и 1-ю танковую армии. До марганцевых рудников оставалось около 30 километров.
Попытки развить наступление 29 и 30 ноября ни к чему не привели. Нужно было вновь собираться с силами. Противник уплотнил оборону. Мы стояли на рубеже, с которого начиналось сопротивление всех основных сил для защиты Никополя и марганца.
Командование фронта потребовало незамедлительного наступления. Еще один рывок. 33-й стрелковый корпус ввели между 28-м и 4-м гвардейскими корпусами. Но и в 33-м корпусе не было танков.
Сделав еще одну попытку прорвать оборону врага, мы получили указание закрепиться на достигнутых рубежах, принять пополнение и возобновить атаки 10 декабря.»

Плановая таблица наступательного боя 39 гв. сд на 22 ноября (наступление было перенесено на 27 ноября), где указано, что атака стрелковых полков 39 гв сд должна быть обеспечена танками 23 танкового корпуса. Это говорит о том, что перед частями 39 гв сд в наступлении ставились первоочередные задачи.


Слева по фронту наступление в это время вёл 236 гв сп 74 гв сд. Из ЖБД 236 гв сп после освобождения н/п Катериновка, Кошкаровка, Мирополь на начало декабря полк имеет стрелков, автоматчиков и ПТР 41 человек, руч. пуль – 2, стан. пуль – 11. Но и эти люди взяты из тылов: ездовые, охрана, связные и т.д.

 

Не совсем правильно - 14 ноября 1943 года - дата призова (сразу после освобождения - пгт. Солоное, хотя жена (бабуша) и он были из хутора Петрово-Свистуново возле с. Калиновки). Сейчас все теряется в дымке времени - со слов отца
Да, и дед попал в те края очень "по-фронтовому". Был призван в 1941, легко ранен, попал в окружение и плен. А ранее немцы разрешали забирать из временных лагерей родственников и т.д. А одиноких девушек забирали на принуд.работы. Вот и пришлось бабушке опознать "своего" мужа и забрать его из временного лагеря военнопленных. А отец родился 2 сентября 1943 года - его отца, моего деда, призвали опять как "чернопиджачника" и "предателя Родины" сразу после освобождения 14.11.1943. Видел он своего сына (моего отца) только 2 месяца.... А мы иногда плачем, мол Iphone устарел...

 

Все верно.. Призван Солонянским военкоматом, потому как данные населенные пункты относились к Солонянскому району.

 

14 ноября 1943г. это на 90% не дата призыва. Это дата последнего письма солдата. Иначе откуда бы родственники узнали номер полевой почты? Соленое освободили в конце октября 1943г. Призывали сразу после освобождения. конец октября-начало ноября. На оставшиеся 10% - возможно, что у родных был на руках какой-то документ о призыве в ДА, например справка с указанием номера части (номер ПП). Письмо, либо другой документ, родственники и предъявили военкоматовским при составлении анкеты на розыск. Дата 06.1944 - дата потери установленная официально, формально, по заключению военкома. К реальной ситуации эта дата отношения не имеет. По существовавшей практике к последней известной дате добавили несколько месяцев и назначили. Скорее всего - солдат погиб недалеко от дома.

Имя увековечено на мемориале в с.Калиновка - в списках погибших на войне воинов-земляков.

 

Можливо і був такий лист, але в найявності поки є тільки анкета, де зазначено дата 14.11.1943р. і номер ПП. Інше треба шукати. Можливо був поранений або ще якісь обставини. Якщо є ім'я в Калинівці, то повинен бути занесений і до печатної книги пам'яти. Подивимось що там.
А стосовно, як накидували до дат - по різному.

 

Добрый день, спасибо, что откликнулись. Да, имя Дядюка Григория Ивановича есть на стеле в селе - сам сколько раз читал. Но это стела не братской могилы, которая там тоже есть - это стела всех погибших односельчан, и в которую вписывали всех погибщих в ВОВ. В любом случае спасибо

 

И еще - просмотрел журнал боевых действий (не знаю, насколько достоверный - никогда не имел с ними дело - так вот, людей из хутор Петрово-Свистуново немцы выселили в с. Калиновку, а по журналу Калиновку 117 гв.с.п. освободил только к 14-00 27.11.1943 г., а по записям деда призвали 14.11.1943 г. из Солоного - откуда такое расхождение? От Калиновки до Солоного 10-15 км., да в условиях первой линии фронта - не особо то и походишь.
По словам старожилов - когда взяли село Калиновка, наши пьяные хотили по хатам, и если находили подходящее пополнение (юноши и т.д.), с матами и т.д. выгоняли на построение ("Вот вы под немцем жировали, а мы в окопах гнием...").

 

Калиновку освободили в 20-х числах октября, не ноября. Посмотрите сами - вверху приведен фрагмент оперативной карты за 11.11.1943г. - там полки 39гвСД дислоцируются в Соленом. На тот момент это уже не передовая. фронт двигался от Днепра. Географию местности Вы знаете: сначала Калиновка, затем Соленое.

По памятнику само-собой - не место захоронения. Я так и написал - в списках односельчан не вернувшихся с войны.

И еще. 39гвСД Калиновку и Свистуново не освобождала, она форсировала Днепр 25-го октября в Лоц-Каменке (южная окраина Днепропетровска) и освобождала город. Затем из Краснополья была передислоцирована в район Соленого. Поэтому, вполне возможно, что солдат был призван уже Солонянским военкоматом и попал служить в 39гвСД.

 

Возможно, я не знаток и не эксперт, но данные журнала боевых действий говорят о другом. И если можно - какая из частей освобождала Калиновку и Свиствуново? Географию я то знаю, но по логике боевых действий - смотря с какого бока заходить - оборона немцев была построена вдоль ж/дороги.

 

25-я гв СД точно там была, еще с Войскового шла 47-я гвСД, была 35-я гвСД. Вы конечно сами посмотрите, не вопрос. Просто 27.11.1943г. это уже бои в районе Незабудино, Наталовки, Мирополя, там действительно по железке все строилось.

 

Вот эту карту выше приводили. Здесь действительно указана Калиновка. Только это другое село с таким же названием. "Ваша" Калиновка и Свистуново в другой части Солонянского района.

 

Для ориентирования в современных названиях относительно названий в 1943г. Та Калиновка, рядом с которой Свистонуво - название не меняла.
Хутор Свистуново - сейчас Петрово-Свистуново.
Вторая Калиновка, упомянутая в документах по 27.11.1943г. сейчас называется Малая Калиновка.
Вот их места расположения на карте Солонянского района.
Фронт двигался от р.Днепр.

 

Спасибо, познавательно - сам бы вряд ли разобрался - живу-то не в Солонянском районе, хотя из Кривого Рога. Тем более, судя по эмблеме "Земграда" - вы спецы-поисковики именно по Днепропетровской области. Наверное, правы те комрады, которые высказались, что боец Дядюк Г.И. недалеко отвоевал от дома - "чернопиджачник" все-таки. И скорее всего так и остался где-то на полях Солонянского района неопознанным и неподнятым.
Для истории и для небезучастных комрадов - вместе с дедом из хутора призывался 19-летний пацан (на начало войны ему еще не было 18, а потом в 1943 - как раз). Так его мать потом нашла после призыва на полях - где-то в радиусе 30-40 км. Я не знаю, как его транспортировали на сельское кладбище - ни лошадей, ни коров - вручную на тележечке, но мой прадед Мина Егорович (с ранениями еще с 1-ой Мировой) помогал обмывать воина, и потом хоронил его. И прадед говорил, что он был застрелен в спину - своими же. Наверное, громко не кричал "За Сталина"....