Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Помогите установить имя комдива авиации РККА

Тема в разделе "Пропавшие без вести", создана пользователем Фудзияма, 7 апр 2013.

  1. Фудзияма

    Фудзияма Schütze

    Сообщения:
    14
    Добрый день, друзья! Обращаюсь за помощью... Возможно кто-нибудь что-нибудь подскажет.

    Я занимаюсь реставрацией картин. Сейчас у меня в работе есть портрет, который по картотеке идет как "Портрет военного". Автор художник Г.Г.Ряжский. Судя по отличительным знакам, на портрете изображён комдив авиации РККА. Возможно, что портрет написан по заказу.

    Возможно, что изображённый человек был расстрелян. А может и нет. Взгляд какой-то встревоженный...

    Буду рада любому ответу, любой подсказке. Заранее благодарю за помощь. 2013-02-13 17.24.15.jpg
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. алюминий укрпочта + 30 грн
      100 грн.
    2. Карабин находится в отличном состоянии, 99,9% воронения, ложе родное – орех , в лаке, полированное....
      30000 грн.
    3. Цена за всё что на фото. Свой личный набор, всё что осталось. Очень много, всё перечислять не буду,...
      865 грн.
    4. алюминий укрпочта + 30 грн
      60 грн.
    5. укрпочта + 15 грн
      75 грн.
    6. все на фото все мои лоты по ГТО, БГТО, спорт и тп. https://reibert.info/auction-histor...=81&search=...
      10 грн.
    7. укрпочта+ 30 грн
      100 грн.
    8. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-history/auc...
      700 грн.
    9. Продам плащ-палатку офицерскую, СССР, лёгкое б/у
      1 грн.
    10. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-histor...us...
      350 грн.
  3. DokAl

    DokAl Oberschütze

    Сообщения:
    33
    Адрес:
    Одесса,Украина
    1.Даты написания портрета у Вас НЕТ?
    2.Рисовал ли Георгий Георгиевич других мужчин-военных?
    3.А в его архиве набросков не сохранилось?
    4.А какой путь проделал портрет? Известно?
     
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана Hauptmann

    Сообщения:
    2.282
    Адрес:
    Екатеринослав
    Не спец совсем. Но как вариант рассмотрите Бергольц Август Иванович, звание подходит, расстрелян
     
  5. Фудзияма

    Фудзияма Schütze

    Сообщения:
    14
    спасибо!

    Думаю, что Ряжский, как хороший портретист, много писал на заказ.

    Картина поступила в ВОКГ в 1977 г. от МК РСФСР, приказ №333-«П» от 14.04.1977 г. (сведения предоставлены сотрудниками Вологодской областной картинной галереи). Других исторических сведений о картине не имеется. Скорее всего это этюд.

    также я тут почитала, и судя по петлицам на гимнастёрке (два ромба и эмблема авиации) на картине изображено лицо высшего командного состава РККА в должности командира дивизии военно-воздушных сил РККА, что, согласно военной реформе 1924 г., соответствует 11 категории из 14-ти в группе должностей всего командного состава РККА. Петлицы и гимнастёрка соответствуют образцу 1924-1935 гг., так как в 1935 г., в связи с очередной военной реформой, вместе с введением персонального воинского звания «Комдив» были также введены голубой кант на воротнике и манжетах гимнастёрки и кант золотого цвета – на петлицах, чего на картине не наблюдается. Следовательно, если предположить, что портрет писался с натуры, время его написания можно ограничить периодом с 1924 по 1935 гг.

    Да. Бергольц подходит. Но к сожалению его фото в интернете я не нашла.
     
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана Hauptmann

    Сообщения:
    2.282
    Адрес:
    Екатеринослав
    Насколько я понял из википедии, то художник Ряжский Георгий Георгиевич жил и преподавал в г. Москве, т.е. и нарисовал эту картину там-же, скорее всего с натуры.
    Бергольц Август Иванович (как возможный вариант) по википедии
    В декабре 1933 года назначен начальником командного факультета Военно-воздушной академии РККА. Комдив (1935 год). С апреля 1935 года — помощник командующего войсками Московского военного округа по авиации, затем — командующий авиацией МВО.
    С октября 1936 года по 18 января 1937 года являлся советником республиканских ВВС в Испании. В 1937 году работал старшим руководителем Академии Генерального штаба РККА.
    Награжден орденом Ленина (1936 год). Проживал по адресу Москва ул. Красноармейская, д.12, кв. 20.

    На портрете ордена Ленина как и других орденов и медалей нет. Тоесть, картина (если это Бергольц), могла быть написана с момента присвоения звания до момента вручения ордена, т.е 1935 -1936 г.г. Есть ли на картине дата написания или хоть год, как это подписывается художниками?
    Вам лучше обратиться на форум по летной тематике, таких много.
     
    mastak-ua нравится это.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    5.568
    Адрес:
    Україна
    Звание комдив Бергольцу было присвоено 21.11.1935 г. ( http://tzem.info/person/info/743 ), и если на картине действительно Бергольц, то датировать можно не ранее этой даты, а исходя из нижеследующей цитаты вообще концом ноября-декабрем 1935 г.

    Я тоже не нашел. Наверное, можно найти только на групповом фото. Тем ценнее картина. Опять же, если это Бергольц.
     
  8. Фудзияма

    Фудзияма Schütze

    Сообщения:
    14
    Спасибо!

    Только тут петлицы и гимнастерка образца 1924-35 гг. В 1935 г. на вороте и манжетах гимнастерки был введен голубой кант для авиации, а на петлицах - золотой. Да. Поищу авиационные форумы, спрошу еще там. Спасибо за помощь!
     
  9. Фудзияма

    Фудзияма Schütze

    Сообщения:
    14
    Хотя, возможно, ему присвоили звание и сразу заказали портрет. Я думаю, что могла быть заказана сразу серия портретов в связи с введением званий, и этот - один из них.
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    5.568
    Адрес:
    Україна
    Я же написал - ноябрь-декабрь 1935 г., только 3 декабря отмашку дали новые петлицы носить, а он уже 2 недели как комдив, пока завезли эти петлицы, пока поменяли, глядишь и январь 1936 г. можно ещё приплюсовать. Можно поискать комдива здесь - http://rgakfd.altsoft.spb.ru/start.do , поиск по фамилии "Бергольц" его не выдает (если и есть, то не подписан).
     
  11. DokAl

    DokAl Oberschütze

    Сообщения:
    33
    Адрес:
    Одесса,Украина
    Мое мнение,что изображенный на портрете ближе к жителям Кавказа,чем к прибалтам.
     
  12. Фудзияма

    Фудзияма Schütze

    Сообщения:
    14
    Спасибо за ссылку. Воспользуюсь!:)
     
  13. Фудзияма

    Фудзияма Schütze

    Сообщения:
    14
    Да, может быть это кто-нибудь из "сталинских соколов"? Хотя вряд ли... С такой шевелюрой и усиками в инете фото нет, или я не нашла...

    На еврея тоже очень похож.
     
  14. DokAl

    DokAl Oberschütze

    Сообщения:
    33
    Адрес:
    Одесса,Украина
    Ряжзский не пересекался где-либо с Е Мухиной,в одном из её проектов(неосуществленном)"Пантеон ЛЕТЧИКОВ"?КАК ВАРИАНТ
     
  15. DokAl

    DokAl Oberschütze

    Сообщения:
    33
    Адрес:
    Одесса,Украина
    Пои поводу ЕВРЕЯ...Вопрос из Одессы:Ой..И ХТО ТОЛЬКО НА НАС и не ПОХОЖ?
     
    Фудзияма нравится это.
  16. Фудзияма

    Фудзияма Schütze

    Сообщения:
    14
    Но не китаец точно!
     
  17. Фудзияма

    Фудзияма Schütze

    Сообщения:
    14
    Вполне возможно, что мог существовать такой альянс... Спасибо за вариант!
     
  18. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    4
    Сообщения:
    10.385
    Адрес:
    Украина
    Выкладываю эту газету только из соображений что возможно топстартеру,или кому то еще,понадобятся фото того или иного человека в будущем.
    Искомого человека тут конечно нет к сожалению,да и предыдущих трех номеров газеты у меня нет,подозреваю что там тоже есть много интересного.
    Если мой пост будет расценен как флуд и уход от темы,прошу модераторов удалить.
    Izvestiya_09_06_1940_photo_1_1.jpg Izvestiya_09_06_1940_photo_1_2.jpg Izvestiya_09_06_1940_photo_2_1.jpg Izvestiya_09_06_1940_photo_2_2.jpg Izvestiya_09_06_1940_photo_3_1.jpg Izvestiya_09_06_1940_photo_3_2.jpg Izvestiya_09_06_1940_photo_4_1.jpg Izvestiya_09_06_1940_photo_4_2.jpg Izvestiya_09_06_1940_photo_5_1.jpg Izvestiya_09_06_1940_photo_5_2.jpg
     
  19. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    4
    Сообщения:
    10.385
    Адрес:
    Украина
  20. Фудзияма

    Фудзияма Schütze

    Сообщения:
    14
  21. Фудзияма

    Фудзияма Schütze

    Сообщения:
    14
    генерал-майор - это комдив? Да, может быть этот военный на портрете до генерал-майора и не дожил.
     
  22. Фудзияма

    Фудзияма Schütze

    Сообщения:
    14
    Если учесть, что с 35 до 40 прошло 5 лет, да плюс чистка, плюс угроза войны, он вполне мог внешне измениться, посуроветь, постричься, сбрить усы...
     
  23. Фудзияма

    Фудзияма Schütze

    Сообщения:
    14
    Это согласно этого приказа?


    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР​


    О присвоении воинских званий высшему начальствующему составу Красной Армии​


    Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
    Утвердить предложения Правительственной Комиссии о присвоении лицам высшего начальствующего состава Красной Армии воинских званий, установленных Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 7 мая 1940 года.
    XV. ПРИСВОИТЬ ЗВАНИЕ ГЕНЕРАЛА-МАЙОРА АВИАЦИИ
    1. АДРИАШЕНКО Виктор Иванович
    2. АНДРЕЕВ Александр Петрович
    3. АНТОШИН Иван Панфилович
    4. АФАНАСЬЕВ Александр Николаевич
    5. БЕЛЕЦКИЙ Евгений Михайлович
    6. БЕЛОВ Василий Павлович
    7. БЕЛЯКОВ Александр Васильевич
    8. БЛАГОВЕЩЕНСКИЙ Алексей Сергеевич
    9. БУТОРИН Тихон Иванович
    10. ВАСИЛЬЕВ Иван Васильевич
    11. ВИЛИН Иван Петрович
    12. ВОЛОДИН Павел Семенович
    13. ГВОЗДКОВ Георгий Кузьмич
    14. ГЛУШЕНКОВ Никифор Эммануилович
    15. ГОРЮНОВ Сергей Кондратьевич
    16. ГРЕНДАЛЬ Дмитрий Давидович
    17. ГУСЕВ Александр Иванович
    18. ДАНИЛИН Сергей Алексеевич
    19. ДЕМИДОВ Александр Афанасьевич
    20. ДУШКИН Иван Иванович
    21. ЕВСЕВЬЕВ Иван Иванович
    22. ЕМЕЛЬЯНОВ Федор Емельянович
    23. ЕРЕМЕНКО Иван Трофимович
    24. ЗАХАРОВ Георгий Нефедович
    25. ИВАНОВ Василий Иванович
    26. ИГНАТОВ Иван Иосифович
    27. ИЗОТОВ Владимир Иванович
    28. ИОНОВ Алексей Павлович
    29. ИОНОВ Петр Павлович
    30. КАЗЬМИН Михаил Павлович
    31. КЛЕВЦОВ Василий Ильич
    32. КОБЕЛЕВ Павел Прокофьевич
    33. КОЛЕСОВ Александр Степанович
    34. КОНДРАТЮК Даниил Федорович
    35. КОПЕЦ Иван Иванович
    36. КОРОЛЬ Степан Георгиевич
    37. КОРОТАЕВ Петр Васильевич
    38. КОТОВ Павел Александрович
    39. КРАВЦОВ Александр Михайлович
    40. КРАСОВСКИЙ Степан Акимович
    41. КУЦЕВАЛОВ Тимофей Федорович
    42. ЛАКЕЕВ Иван Алексеевич
    43. ЛАСКИН Николай Алексеевич
    44. ЛЕВИН Александр Алексеевич
    45. МАЛЬЧИКОВ Владимир Никифорович
    46. МАШЕНДЖИНОВ Борис Яковлевич
    47. МИХАЙЛОВ Николай Иванович
    48. МИХЕЛЬСОН Герберт Фридрихович
    49. МИЧУГИН Федор Георгиевич
    50. МОЛОКОВ Василий Сергеевич
    51. НАНЕЙШВИЛИ Владимир Варденович
    52. НАРЫШКИН Леонид Ильич
    53. НЕКРАСОВ Александр Петрович
    54. НИКИТИН Алексей Васильевич
    55. НИКОЛАЕНКО Евгений Макарович
    56. НОВИКОВ Александр Александрович
    57. ОСИПЕНКО Александр Степанович
    58. ПЕРФИЛЬЕВ Михаил Иванович
    59. ПЕТРОВ Иван Федорович
    60. ПОЛЫНИН Федор Петрович
    61. ПОМЕРАНЦЕВ Зиновий Максимович
    62. ПЯТЫХИН Иван Гаврилович
    63. СЕНАТОРОВ Александр Сергеевич
    64. СИНЯКОВ Сергей Павлович
    65. СКОБЛИК Филипп Семенович
    66. СКРОБУК Иосиф Васильевич
    67. СОКОЛОВ Иван Ефимович
    68. СОКОЛОВ-СОКОЛЕНОК Николай Александрович
    69. СПИРИН Иван Тимофеевич
    70. СТЕРЛИГОВ Борис Васильевич
    71. СТРОЕВ Михаил Павлович
    72. ТАТАРЧЕНКО Евгений Иванович
    73. ТАЮРСКИЙ Андрей Иванович
    74. ТЕПЛИНСКИЙ Борис Львович
    75. ТУРЖАНСКИЙ Александр Александрович
    76. ТХОР Григорий Илларионович
    77. УСТИНОВ Александр Захарович
    78. ФАЛАЛЕЕВ Федор Яковлевич
    79. ФЕДОРОВ Федор Гаврилович
    80. ФИЛИН Александр Иванович
    81. ХАРИТОНОВ Михаил Петрович
    82. ХРЮКИН Тимофей Тимофеевич
    83. ЧЕРНЫХ Сергей Александрович
    84. ШАРАПОВ Андрей Родионович
    85. ШАХТ Эрнст Генрихович
    86. ШЕВЧЕНКО Владимир Илларионович
    87. ШЕЛУХИН Петр Семенович
    88. ШИШКИН Михаил Васильевич
    89. ШКУРИН Яков Степанович
    90. ЮСУПОВ Павел Павлович
     
    ASKOT1 нравится это.
  24. Фудзияма

    Фудзияма Schütze

    Сообщения:
    14
    Комдив это генерал-лейтенант, оказывается...

    А... нет... Четкого соответствия старого звания новому не было, что подтверждается статистикой присвоений. Так, из списка генералов, подписанного комиссией 11 мая 1940 г., генерал-лейтенантами стали 11 командармов 2-го ранга, 22 комкора, 10 комдивов; генерал-майорами — 9 комдивов, 24 комбрига. А из списка, подписанного 20 мая, — генерал-лейтенантами стали 10 комкоров и 10 комдивов; генерал-майорами — 3 комкора, 62 комдива и 47 комбригов.

    Надо ещё список генерал-лейтенантов авиации, и всех проверить.

    Еще надо учесть, что "Постановлением Президиума ВС СССР предусматривалось введение генеральских званий, а не замена старых званий на новые. Генеральское звание еще нужно заслужить, и к нему представляли только достойных. А были недостойные, которые уже относились к высшему командному и начальствующему составу...На сегодняшний день у нас имеется информация о том, что к началу войны не получили генеральские звания: 1 комкор, 15 комдивов, 196 комбригов. На самом деле их было, конечно же, больше, это только те, о ком удалось собрать подтвержденные сведения. И их количество уже таково, что добавление новых персоналий принципиально на выводах не скажется.
    Если провести анализ списка по данным самых крупных исследователей репрессий среди командного состава Н.С.Черушева и О.Ф.Сувенирова, то получается, что были репрессированы из этого списка: 9 комдивов (60%), 41 комбриг (21%){58}. Очевидно, что неприсвоение генеральских званий более чем двумстам командирам вызвано их личными характеристиками, а не фактом репрессий. Срок выхода на волю тех, кто все-таки оказался за решеткой, разумеется, влиял на получение новых званий, ведь те, кто освобождался после Указа от 4.06.1940 г., рассчитывать на генеральское звание практически не могли. В 1939 г. было освобождено не менее 9 комдивов и 15 комбригов, из них генеральские звания получили 13 человек. В 1940 г. — не менее 1 комкора, 8 комдивов и 18 комбригов (генералами стали два человека)..."
     
  25. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    4
    Сообщения:
    10.385
    Адрес:
    Украина
    Да,это этот приказ.К сожалению начала списка и окончания в газете нет. Izvestiya_09_06_1940_text_1.jpg
     
  26. KAW.

    KAW. Schütze

    Сообщения:
    1
    Адрес:
    ЬУМН
    Фудзияма, я рекомендую Вам разместить Ваше объявление ещё на форуме "Русский коллекционер". Среди его участников есть авторы журнала "Старый Цейхгауз", который, на мой взгляд, является лучшим русскоязычным военно-историческим журналом. Если они проведут атрибуцию этого портрета, то личность изображённого на нём человека будет установлена с очень большой вероятностью. Я уже 22 года являюсь читателем этого журнала и знаю, что благодаря опубликованным в нём за эти годы исследованиям, было ликвидировано много "белых пятен" по тематике русского военного портрета.
    P.S.: Прошу администрацию сайта не считать этот пост рекламой "РК" и "Цейхгауза".
     
    начкар, ASKOT1 и mastak-ua нравится это.

Поделиться этой страницей