Cогласен с Dlik по форме - гривна. Может оно и так. IMHO почему гривна не может быть железной. Условие появления гривны - наличие мелкой монеты. Всяких резан, кун и вевериц. В какой-то момент этого лома набиралось слишком много. Как мелочи в кошельке. И мелкое серебро переливалось в гривну определенной массы. Так что по моему с железом это никак не увязывается.
Dlik IMHO почему гривна не может быть железной. До Алексея Михайловича даже медных денег не было.А когда начеканили медных монет и выдали стрельцам жалование,те подняли бунт! Сложно представить что было-бы с тем,кто расплатился "железными" деньгами... Мера веса- сомнительно но возможно.Каменные и бронзовые гирьки были.Железные-ХЗ
Ну почему же ногату никто не видел. Отделные мерзавцы ее даже откопали и держали в руках . Ели учесть что ногата по спискам русской правды равна половине куны или резаны, то это правая нижняя монетка - четвертушка дирхема. Резана соответственно - половинка дирхема. http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=710644&d=1290444067 Проклятые черные археологи .
Ув. Gnes и Мося, я и не утверждаю что этот брусок метала являеться монетой. В своём посте я даже уточнил что эта версия является скорее юмористичной. А вот здесь ув. Gnes Вы ошибаетесь. Попытки связать обрезки монет с какой-то определённой весовой (или денежной) единицей Киевской Руси предпринимались ещё А.И. Черепниным. Перевешены были тысячи обрезков, взаимосвязи никакой, отдельные совпадения, небольше. По всей видимости части монет отрезались произвольно,по взаимной договорённости между продавцом и покупателем. Если они считали что товар стоит четверть монеты - резали четверть, если половину то половину, десятую часть - значит десятую. А вот затем обрезки либо шли дальше в оборот (и скорее всего делились на ещё меньшие части), либо складывались в "кубышку" и превращались ( если дела у хозяина идут хорошо) в полноценную гривну ( Вы писали об этом в посте № 26). Вы ошиблись так-же в соотношении ногата - куна - резана, на самом деле для 11 века это выглядит так: гривна кун = 20 ногатам = 25 кунам = 50 резанам. Что касаеться находки ув. prigun, интерестно то что её вес 60гр. (с учётом коррозии) близок к весу гривны 9-10 века - 68,22. Возможно это действительно гирька. Жалко клейма плохо просматриваются.
Ув. комрады,я с вами не согласен,зачем весовую гирьку клеимить столько раз??? мне кажеться это своеобразный билет-пропуск.
Ну мои -то находки к киевской руси имеют отдаленное отношение. Опять же мнение не мое, я сослался на русскую правду. Про обломки меньше четвертухи не слышал и не находил таких. Через месяц попробую еще поискать. А если рассмотреть версию что это эталон веса для гривны? Гирька, которой взвшивали серебряный лом?
Возможно что не только серебряный лом. Гривна ведь была не только денежной единицей, но и единицей веса. По поводу мелких денег К.Р.- сейчас преобладает точка зрения что куны и ногаты это восточные и западные серебряные монеты. Возможно и так, а возможно, что через 10 лет будет считаться по другому. Копачи не спят а копают, и что они выкопают никто не знает ! P.S. Небольшая цитата не совсем в тему: Вопрос о ценах в домонгольской Руси является очень сложным. Упоминания цен в летописях и актах не редки; однако сама специфика упоминаний весьма затрудняет их исследование. Летопись обычно называет цены для характеристики голодных лет и дороговизны, поэтому ее свидетельства мало способствуют выяснению нормальных рыночных цен. Русская Правда, как правило, имеет дело не с ценами, а со штрафами, которые не могут быть привлечены для нашей цели. Наиболее важными оказываются свидетельства договоров или таких установлений, как «Покон вирный», где речь идет об оплате в нормальных условиях. «Покон вирный» оценивает сыр в резану, рыбу в 7 резан (количество не указано, но речь идет о дневном рационе для одного человека). Печеный хлеб в XIII в. ценился в две куны (= 2 резанам)[130]. Эти примеры говорят об использовании мелких фракций гривны в сфере розничного мелкого обращения. Городской торг, так живо обрисованный рассказом Печерского Патерика, был основным местом приложения кун, ногат, резан и вевериц. Куна = 2,73 г, ногата = 3,41 г, резана = 1,36 г серебра, за день можно съесть 3, от силы 4 кг рыбы. Значит рыбак ловивший в день 4 кило рыбы зарабатывал в месяц 210 резан или 285,6 гр. серебра а пекарь соответственно (за одну буханку в день) 81.6 гр серебра. Либо в К.Р. серебра было как грязи, либо все были олигархами, либо мы как-то не так понимаем что такое деньги Киевской Руси.
Dlik Что касаеться находки ув. prigun, интерестно то что её вес 60гр. (с учётом коррозии) близок к весу гривны 9-10 века - 68,22. Гривна весом 68гр??? В Киевской Руси с XI века в обращении были киевские гривны шестиугольной формы, весом около 140—160гр. Наибольшее значение в денежном обращении на Руси имели новгородские гривны, известные сперва на северо-западных русских землях, а с середины XIII в. — на всей территории древнерусского государства. Это были длинные серебряные палочки весом ок. 204 г http://ru.wikipedia.org/wiki/Гривна
То что принято называть киевской гривной скорее всего является "малой литрой" равной половине византийской литры. Согласно византийским данным 5 литр были равны 12 гривнам. Виз. литра равна 327,456 гр., следовательно малая литра равна 163,728. 163,728*5/12=68,22 гр. вес гривны. В и-нете по этой теме инфы куча. Кто первым назвал слитки серебра шестиугольной формы "киевской гривной" не знаю. Всех с праздником !
210 резан - это 105 дирхемов. Даже в голодный год рыба столько стоить не может. Или то что принято считать резаной не соответствуе действительности или летопись переведена неверно.
Пришла в голову мысль о том, что это могла быть бональная фальшивка.Посеребрили и вперед. Фальшивомонетничество- очень давно существует.
Кресало. Здесь похожее. http://simbir-archeo.narod.ru/Russian/19vek/casanroad.files/casanroad.htm Кстати, хозяин находки не martin7202 ?
