Приветствую камрады,решил создать тему что бы более опытные помогли разобраться с одним вопросом,собственно суть вопроса такова, давеча были подняты два бойца, бои были по августу 43 года, первый боец назвонился на гансовскую каску, начали эксгумировать, дошли до пояса, появился ремень кожаный, на нём подсумки к98, думали ганса зацепили, открыли подсумки, а там мосинские патроны и на одном подсумке выцарапаны три буквы " И П Г" с бойцом больше ничего не было,даже пуговиц, добавлю что декаль на каске была не замазана. Второго бойца назвонили через пару недель в 300 метрах от первого, с ним был компас Ркка, ремень с разгрузкой,пряжка однашпеньковая(у первого бойцы была такая же) патроны тт/ппш, немецкие кительные пуговицы,битая ганс жировница и всё.Бойцы молодые, на это указывают швы на черепах. Помогите определить наши ли это бойцы и почему такой сыр-бор с амуницией, я всё же думаю что бойцы были наши, камрад с которым вместе нашли (да и не только он) утверждает что это "власовцы" P.S. Бойцы переданы куда следует, и будут перезахоронены на 9 мая в ближайшем селе в братской могиле.
Добрый День Камрад,с праздником,скорее всего штрафная рота-штраф батовцы,а что в боевых описаниях Вашего района пишут,Вы не поднимали инфу,ну или же еще одна загадка войны,с ув!
Вас так же с праздником! Все погибшие 20-22 августа 1943г. Причем, часть погибли, а часть числится пропавшими без вести в районе деревни где были найдены бойцы.
Ну а погибшие,кто были,рода войск,описания,подымите информацию по Вашему району почитайте может что и всплывет,а так обычно может и кинули какую нибудь роту штрафников на передок на разведку.
Почему сразу-власовцы? Мы на Букрине регулярно подымаем Красноармейцев в гансовском обвесе... Может точно,штрафбат?
Был похожий случай - https://reibert.info/threads/bezlanskij-aleksandr-borisovich.412023/ К единому мнению так и не пришли. При том, что фамилия у бойца была реально редкая, очень. По ОБД не пробивался.
Потому что с боец был с ганс каской а буквы на подсумке русские, значит точно власовец Ну так думает камрад с которым мы нашли бойцов, я же думаю что бойцы наши, просто снаряжённые чем было.
Как вариант: призван из освобожденных территорий, снарягу и каску подобрал на местах сражений, потому что амуниции не хватало. Да и закрасить птицу было просто нечем.
Именно так я и думаю, на шлеме был кожанный ремешок по окружности,видимо для маскировки (первое фото нижний левый угол) Бойцы молодые, швы на черепе ярко выраженные. Насчёт освобождённых территорий думаю так оно и было, вот к примеру боец призванный с области, 18 лет, пропал без вести в том районе где мы поднимали этих бойцов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2929799
Вот ещё что вычитал " Не задолго до оккупации Харьковской области, на Змиевщине Харьковским обкомом были созданы партизанские отряды № 65 и № 66. В сферу деятельности отряда № 66 входили: села Соколово, Чемужевка, Генеевка, Шелудьковка, Красная Поляна, Боровая, Островерховка и Константовка. Командиром партизанского отряда № 66 был И. С. Любченко, комиссаром — П. Н. Воробьев." Может таки партизаны?
Фото використання солдатами РСЧА німецької амуніції та зброї і навпаки, радянської амуніції та зброї солдатами Вермахту багато, що свідчить про поширеність цієї практики. Тому, на мою думку, достовірно зараз приналежність солдатів не встановити.
Привет! Если кому-то интересно мое мнение конечно,то скажу так- не увидел ничего,что могло бы указывать на немцев. Шляпа 42-я, конечно,немного смущает,а так стандартный набор повоевавшего рккашника.По Киевскому котлу часто встречаются красноармейцы с ганс подсумками и Y, и даже с противогазами(баков не было) По поводу пуговиц,которых не было, они конечно были, просто ваш уровень эксгумации еще далек от идеала(без обид). Я так понимаю, что прибором звонили на метал,а его не было,а про пластик никто не подумал? или был в снаряге,но голый? Отвалы лучше не прозванивать,а просеивать,уверен будет больше находок и в дальнейшем меньше вопросов. Всех с праздником!!
Німецька шляпа зустрічалася навіть у звичайних частинах, а якщо якийсь штрафбат, або «чорна піхота», то нічого дивного зовсім. За перерахованими вище речами навряд чи вдасться встановити достовірно, хто то був.
По поводу уровня эксгумации, я поднимаю далеко не первого бойца, и знаю как это делается, и если говорю что пуговиц не было, значит их не было.
По сопутке смотрите. Гансы нашими вещами не пользовались, окромя оружия, сувениров и шмота в зимних котлах. Хотя если уверены, что всё перечислили.... Как то боец был в кительке гансовом, в кармашке зольдбух лежит. Ну думаем все ясно, турист. Зольдбух открыли, а там все заполненные страницы вырваны, остались только незаполненные и газета советская, порезанная прямоугольничками лежит. Скурил рядовой пехоты Ваня зольдбух ))).
я разговаривал с дедом который освобождал харьков в 43 году. шел в атаку с топором. т к пистолета не было. кобура была пустая.подобрали что валялось или выдал старшина. каску потерял одел в бою немецкую.
они дошли до федоровки и встали на постой у местного деда. выпили и закусили. дед говорит как вы воевать думаете с немцами, если снарядов осталось три штуки.. пойдемте я вам помогу и показал где сам в 41 году спрятал разбитый обоз красной армии. затарились снарядами патронами и гранатами. с утра немцы контратаковали. мы удержали село и он получил за это орден боевого красного знамени. так что шел не только с топором но и без снарядов. мне дед мой рассказывал что на балатоне получили пополнение одетое в нижнее белье покрашенное зеленкой.. так это был 45 год уже
По швам на черепе 20-25 лет минимум. Ранее писал, что по опыту описания нескольких тысяч останков убедился- швы на черепе самое ненадёжное определение возраста. Только комплекс. Сростаемость копчика, сглаженность на ключице и тазике. Ну и у молодых по сростаемости коленного и плечевого сустава. Зубы нижней челюсти б глянуть и копчик. Однажды поднял немца с нашим смертником и одношпеньковым ремнём. Всяко бывает, но каска это не типично. Можно схлопотать в бою от своих.
Вкратце принято в Фольксбунде классифицировать возраст на категории. Как по мне наиболее простая и понятная. Опишу то, что сразу приметно. Но у людей много отклонений, только комплекс всех признаков может дать более точное определение возраста. 17-18...видно сразу, что плечевой и коленный сустав и полоска на тазу и верхний позвонок копчика не срослись. 18-20, срослись..но отделяются относительно легко..ярко выраженный шов 20-25.. швы на копчике заметны, эмаль на резцах и клыках уже притёрта 25-30.. швы на копчике затянуты или практически, но на ключице и тазу "бороздки" еще видны чётко, по зубам уже очень заметно тоже 30-40...ранее описанные признаки уже практически не просматриваются 40- и больше уже будет понятно Зубы у румын и наших очень часто идеальные даже в возрасте...только у молодых очень часто затёртые, как напильником. Моё мнение связано с грубым помолом пищи
