Помогите пожалуйста в определении подлинности "БЕБУТА - ЗЛАТОУСТЪ".

Ребят спасибо огромное за такое продолжение обсуждения данной темы. Фото конечно безподобные!!!!! Приятно когда тема обсуждаемого предмета не заканчивается на том что это "оригинал", а продолжается с отрывками из истории о таких предметах. Такие темы не то что читать приятно, от них оторваться невозможно! Если кто читает тему и имеет у себя предмет с вязаным кожанным подвесом, или фотографии как представлены выше - бросайте на доску. Заранее огромное спасибо.

 

Кстати. более приближённые по форме к кавказцам - кинжал ККВ, кинжал горных бригад и кинжал пулемётных команд, имели такую-же систему ношения - кожаную завязку.

 

Дим последний на твоих фото это прямой БЕБУТ? ( Кинжал пулемётных команд ) верно? И он без дол?

 

Это неправильное название Прямой бебут...Бебут - это бебут, кинжал пулемётных команд - это кинжал пулемётных команд..
Я тебе скидывал в личку интереснную тему об их разновидностях(с долами и без), с разной фурнитурой, разным устьем.

 

Да сейчас посмотрел, вижу. Не читал потому что со временем немного завал. Очень хотел купить такой кинжал, но к сожалению предмет был вопросный.....

 

Ещё вот недавняя, неплохая тема по уставным НЕвязанным подвесам на Бебут, закидываю в общий котёл, для полноты информации, думаю вместе им "веселей будет".
-----------------------------------------------------------------------------------------------
https://reibert.info/threads/podves-na-bebut.1043353/
-----------------------------------------------------------------------------------------------
пс, - кинжал пулемётных команд в достойном сохране найти, что-то из ряда "фантастики"

и пару фото с обеими вариантами подвесов.

 

Скорпион спасибо за фото, очень здорово!!! На первой фото виден стандартный подвес на кинжал, а на втором фото что-то похожее на "треньчик" но это тоже кожанное кольцо которое крепило предмет к партупее...... Здорово если кто-то такое фото кинет на доску, тема будет как учебное пособие.

 

Кинжал пулемётных команд "в кучу", и похоже что у каждого.

 

...Тем не менее, мой кинжал горных бригад имеет таки не утраченное уставное кольцо.

 

Меня аж на пару минут "спаралізувало" белой завистью Предмет и сохран "Темно в глазах" - поздравляю - тоже со складов??

Можно ещё фото клейм на клине и на обоймице устья поблже для "контрольного"

Danke.

 

Отличный предмет....... Именно такой и хотел приобрести, но к сожалению не удачно.....
На фото видно что предмет к партупее крепиться с помощью кожанного подвеса, проходящего через большое кольцо. В итоге есть подтверждения трёх видов креплений на данные предметы того времени.
Фото конечно захватывают!!!!

 

Да запросто. Предмет первоначальной принадлежности 14 Восточно-сибирской горной бригады. В годы ПМВ это соединение видимо было разгромлено на территории современной Беларуси, так как я в наших краях несколько раз встречал подобное оружие с клеймом 14 В.С.Г.Б. (с другим учётным номером). А в районе Молодечено "копатели по первухе" часто поднимают латунную фурнитуру от этих кинжалов.

 

СПС за фото
Замечательный Кинжал

 

Все представленные фото всё же разных периодов - начиная от дисциплинированного царского и до рас****ского ранне-советского времени. Эти "три вида креплений" больше свидетельствуют о последовательном разложении армейских постулатов в области ношения формы одежды. Ну или неудовлетворительно поставленного дела в области вещевого снабжения... Что в общем то ни у кого не вызывает удивления в теме "русское ХО".

 

Кинжал хорош. но Вы неправильно дали расшифровку.

14-я Восточно -Сибирская Горная Батарея....Бригады с таким названием не существовало. В дополнение - все воинские соединения, которые имели в названии Восточно-Сибирская(ский), в 1910 году стали называться просто Сибирскими.

Назначена к формированию 31.10.1904 г., как 14-я Восточно-Сибирская Горная батарея, из личного состава 7-й Горной батареи 21-й Артиллерийской бригады. (ПВМ655) Фактически сформирована 16.06.1905 г. в г. Самаре. (ЦГШ235)
Направлена в район военных действий (Дальний Восток). (РСВ)
05.01.1905 г. - При обмундировании пешей артиллерии, присвоена папаха, на погоны и эполеты шифровка в две строки - 14. Гор. и В.С., а на околышах фуражек - 14. Гор.В.С.. (ПВМ12)
24.11.1905 г. - батарее передано старшинство от 02.04.1874 г., и знаки на папахи с надписью " За подавленiе возстанiя въ Дагестанђ въ 1877 году". (ПВМ753)
В 1906 г. - расквартирована в г. Нижнеудинск (Иркутский ВО). (РСВ)
22.02.1907 г. - вошла в состав 7-го Восточно-Сибирского Горного Артиллерийского дивизиона. (ПВМ117)

Сформирован 22.02.1907 г. как 7-й Восточно-Сибирский Горный артиллерийский дивизион. (ПВМ117) В составе:
- 1-я горная батарея, бывшая 13-я Восточно-Сибирская Горная батарея; [1897-1905]
- 2-я горная батарея, бывшая 14-я Восточно-Сибирская Горная батарея (имеет знаки на папахах с надписью " За подавленiе возстанiя въ Дагестанђ въ 1877 году"). [1874-1905]
Дивизион находится при 7-й Сибирской Стрелковой дивизии в г. Нижнеудинск (Иркутский ВО). Включен в состав 3-го Сибирского армейского корпуса. (РСВ)
18.08.1907 г. - На погоны и эполеты чинов дивизиона установлена шифровка в две строки: первая - 7В.-С. и вторая - Гор.. (ПВМ443)
В 1908 г. - дивизион откомандирован на Кавказ. Расквартирован в г. Ардаган (Кавказский ВО). Подчинен командиру 1-го Кавказского армейского корпуса. (РСВ)
10.03.1909 г. - На погоны и эполеты чинов дивизиона установлена шифровка из специального знака артиллерии и литер - 7В-С.г. (ПВМ100)
С 01.09.1910 г. - 7-й Сибирский Горный артиллерийский дивизион.
К 05.01.1911 г. - дивизион, как 2-й горный, вошел в состав 51-й Артиллерийской бригады. (ЦГШ1)

к 15.02.1911 г. - 51-я Артиллерийская бригада. (ЦГШ37)
штатный состав:
1-й дивизион:
- 1-я батарея (в бригаде с 01.10.1897 г.); [1893]
- 2-я батарея (в бригаде с 01.10.1897 г.); [1897]
- 3-я батарея (в бригаде с 01.10.1898 г.). [1898]
- 2-й дивизион:
- 4-я горная батарея (в бригаде с 31.10.1904 г.). [1904]
- 5-я горная батарея, бывшая 1-я горная батарея из 7-го Восточно-Сибирского Горного Артиллерийского дивизиона, [1897] (ЦГШ1)
- 6-я горная батарея, бывшая 2-я горная батарея из 7-го Восточно-Сибирского Горного Артиллерийского дивизиона (имеет знаки отличия с надписью " За подавленiе возстанiя въ Дагестанђ въ 1877 году"), [1874] (ЦГШ1)
Вошла в состав 2-го Кавказского армейского корпуса. Расквартирована в г. Кутаис, а горный дивизион в г. Гори (Кавказский ВО). (РСВ)
09.12.1913 г. - Штаб- и обер-офицерам установлено, в строю, носить шашаки кавказского образца. (ПВМ657)

Мировая война: 31.08.1914 г. - бригада в составе 2-го Кавказского армейского корпуса подчинена Главнокомандующему, образованной, 10-й армии (Северо-Западный фронт). (ПСЗф16)
14.09.1914 г. - корпус прибыл на Северо-Западный фронт. (СОч.2 в.)
05.11.1914 г. - корпус направлен на усиление 1-й армии (Северо-Западный фронт). (СОч.2 г.8)
25.01.1915 г . - горный дивизион откомандирован в 8-ю армию (Юго-Западный фронт) (ПЮЗф105)
11.05.1915 г. - 2-й Кавказский армейский корпус сосредоточен у г. Ходова в резерве ставки (Юго-Западный фронт). (СОч.4 г.2)
01.06.1915 г. - корпус вошел в группу Олохова (Юго-Западный фронт). (СОч.4 г.2)
12.06.1915 г. - группа Олохова передана в подчинение Северо-Западного фронта. (СОч.4 г.2)
К 30.06.1915 г. - названа 13-я армия (Северо-Западный фронт.) (СОч.4 г.3)
на 11.08.1915 г. - 2-й Кавказский армейский корпус в резерве Западного фронта.
С марта 1916 г. - корпус в 10-й армии (Западный фронт). (СОч.5 г.2)
02.10.1916 г. - Горный дивизион отделен от бригады и переименован в 3-й Отдельный Горный Артиллерийский дивизион. Взамен в состав бригады, как 2-й дивизион, включен 2-й дивизион 106-й Артиллерийской бригады [1916]. (ПШВГ1348)
23.02.1917 г. - 5-я батарея направлена на составление 134-го Артиллерийского дивизиона, взамен сформирована новая. (ПШВГ298)
23.04.1917 г. - сформирована 7-я батарея (легкая-позиционная).

 

Батарея... Я это подозревал... Но было сомнение, что для всего лишь батареи с 4-мя 76-мм горными орудиями обр. 1902 , аж 432 номер кинжала - многовато. Чувствовалась какая то бригадная сквозная нумерация.

Относительно участия подразделения в ПМВ выходит верно... Сопоставляя расположение посёлка откуда мне передан кинжал, в окрестностях которого так же найдены и подобные латунные детали таких же кинжалов, а так же датам послужного списка подразделения предполагаю участие артиллеристов в самый пик боёв "русского Вердена" р-н Сморгони. После которых они были направлены на очередное переформирование...

Знал когда то ещё одного белоруса - владельца кинжала той же батареи. То же превоначально пошёл по рукам из под Сморгони.

 

Помимо Ваших двух кинжалов, ещё два.

 

И вот который не дожил до наших дней. Копанина мест "русского Вердена".

 

дааа... купить сейчас такой кинжал пулемётных команд в нетронутом сохране, родной патине и без потерь,,, так сказать "Азбучный предмет", как у Ув. Юрась444 - что-то из ряда фантастики.

 

Дим привет. Я тоже сначала так думал, но у Юрася "Экспериментальный кинжал нижних чинов горных бригад". Сохран да, без коментариев!!!

 

Приветствую. Да, это эксперементальный ниж. чинов гор. бригад.
Я что ещё хотел у Людей в теме спросить про кинжал пулемётных команд: Они были как без дол, так и с (двумя) долами? При этом название у них оставалось одно и тоже,, или нет? Благодарю за ответ.

 

Если коротко ответить, то да - с долам и без. Название не менялось..
Если есть желанииие, то могу в лчку дать интересную инфу по ним, так-как есть много нюансов и подвиды.

 

Дим привет. Брось пожалуйста и мне данную инфу. Спасибо.

 

- да, конечно давайте,, - заранее благодарен

 

При покупке основное внимание на клейма: