Помогите определиться с покупкой АRки в 308 калибре.

На 500-800 метров АР15 не справится, это только на стрельбище рекорды ставить с ней на такие дистанции, по грудной мишени, тут 308 как раз в тему.

 

Маючи досвід з 223, перевчатись на 308 не потрібно буде. Усе самі зразу зрозумієте. Я, взагалі, вчився стріляти з 22 ЛР. А зараз успішно користую 7х57, 8х57 та 308.

 

UR-10 со стволом 16 дюймов выдает на целевом патроне «Укроп» с пулей 175 SMK что-то около 750 м/с. В зависимости от атмосферы на дистанции 800 м это как раз практически переход на дозвук. Стандартный прицел UR-10 Люпольд Марк6 имеет кратность 1-6 и не слишком подходит для дальной стрельбы, скорее он заточен на относительно ближние дистанции. Учитывая то, что на валовом патроне не редкость падения скорости в пределах 10-20 м/с, а также все вышесказанное, утверждение об уверенной работе 16-дюймовой АР стандартным боеприпасом на 800 м лично мне представляется слишком оптимистичным) Можно ли попадать из данного комплекса в головную мишень? Разумеется, хорошему стрелку вполне по силам это сделать. Возможна ли уверенная работа на данной дистанции? Мне думается, что нет. От силы 500-600, и то по грудной или ростовой. Поэтому либо болтовые в 308 с хорошей начальной скоростью, либо более настильный и ветроустойчивый калибр наподобие 6,5 Кридмор. А еще лучше 338ЛМ)) Это если стоит задача иметь стабильный результат, а не просто время от времени метко попадать) Возможно, со стволом 20 дюймов ситуация будет чуть лучше, но вряд ли кардинально, как мне представляется. Вообще не очень разумно работать на предельных для калибра дистанциях- это сильно снижает шансы на результат) Если есть возможность- лучше подбирать калибр «с запасом».

 

Я говорил о другой модели зброяра, с толстым 20 дюймовый стволом и оптикой Бушнел с максимальной кратностью 20+х.

У 16 дюймовой модели ствол не толстый, вроде. Но на практике при стрельбе по ясно различимой мишени, например по гонгу на стрельбище, она уступает 20 дюймовой всего на 100 метров по дальности.

Так что по моему опыту, пределы 20 ствола 700-800, 16 ствола 600-700, и по расчётам дб10 с 13,5 стволом сможет взять 500 метров, но на практике пока с ним не сталкивался.

 

Для начала надо определится что подразумевается под этими словами? Поражение цели с первого выстрела на 800м? Так врятли это задача ар10 с таким прицелом. Накрыть цель огнем и вывести ее из строя (включая ранение)? Однозначно да. И для последней задачи не нужны прицелы 20+ и неподъемные 20+ толстые стволы. В Штатах это марксмен и снайпер. Разные задачи даже.

 

Нет особой разницы между болтом и полуавтоматом. Ни по скорости, ни по точности.

Зброяровская ар10 на 100 м способна выдавать от 1 до 0.5 минуты патроном ггг, в зависимости от состояния винтовки и глушителя. Конечно, на стрельбище, в идеальных условиях.

В реальном бою условия редко бывают идеальными, и легко можно промазать даже на средних дистанциях.

Вообще, для выстрела дальше 300-400 метров прежде всего необходимо более-менее точно знать дистанцию, знать поправку, занять более-менее стабильную позицию и иметь хотя бы 1-2 секунды на прицеливание.

Если этого нет, то независимо от винтовки дальше 200-300 метров вы не попадёте, и вот тут как раз и идёт разница между снайпером и марксменом, снайпер стреляет, если есть время на такую подготовку выстрела, марксмен зачастую стреляет быстро без подготовки, и в этом случае дальше 300 не сможет попасть, и ему нужна прежде всего лёгкая быстрая винтовка. Хотя, если у марксмена есть время на прицеливание, он может попасть и дальше.

 

В ЗСУ каждый полуавтомат комплектуют прицелом с кратностью 20x ?

 

По мне АР 15 223 500 метров мишень 30 см на 30 см примерно голова человека вообще не проблема.
Попозже найду расстояние 600 метров попробую.

 

Насколько я знаю, большая часть идет с 20 дюймовым стволом и прицелом Бушнелл с максимальной кратностью 20+. 16 дюймовые идут с прицелом 1-6, и их гораздо меньше, видимо потому, что на меньших дистанциях часто используют СВД, которых у нас много.

 

Соглашусь- очень важно определиться в терминологии, иначе дискуссия теряет смысл. Под словом «работа» обычно понимается поражение цели с достаточной степенью вероятности на дистанции, доступной для оператора на определенный момент времени и в определенных обстоятельствах, скажем так) Отсюда и требования к оператору, комплексу и тому подобное. Термин «уверенная работа» означает возможность многократного повторения результата в соответствующих условиях. Если речь идет о дистанции 800 м, то это скорее задача для снайпера, а не марксмана. Дистанции марксмана не сильно превышают дальность эффективного огня стрелковки противника и составляют, как правило, те же 400-500 м. На этой дистанции можно корректироваться по попаданиям(их видно в оптику), не слишком сильно заморачиваться правильными поправками и вовсю использовать преимущества полуавтомата с большим магазином) Но в «техзадании» темы, если не ошибаюсь, речь шла об именно уверенной работе на 800 м. Здесь баллистика боеприпаса, правильные поправки значат куда больше, и «накрыть» огнем и ранить может просто не получиться, особенно при сложном ветре. Очень сложно компенсировать недостаток меткости плотностью огня, когда попаданий не видно) Отсюда и желание иметь на такой дистанции калибр покрупнее, типа 338. Там с ветром все гораздо либеральнее) Вот как-то так примерно.

 

Проблема в том что на 500 метрах энергии у пули 223rem останется недостаточно для поражения.

 

Хорошо, если у вас так получается, по моему опыту скорее 500-600м это грудная при ветре 1-2 м.с, не более. Иначе сильно сносит пулю ветром, тяжело угадать поправку. А так да, на марксменскую винтовку АР15 нормально идет, учитывая, что даже 308 не пробивает броню орков, а если попадет не в броню, то и 223 хватит для поражения.

 

В техзадании темы была указана дальность 300-500 метров.

 

Тут вопросов нет, 338 гораздо легче попасть на 800, чем 308. Но если у тебя 308, то стрелять на такую дистанцию тоже можно, хотя попасть конечно сложнее.

 

Достаточно. Стреляли 223 дозвуком на 100 метров, пробивали блок пенобетона, сковородку. Не думаю, что тело человека или голова прочнее сковородки.

 

Если на 500 метрах пуля 223rem попадет в шлем эффективность примерно будет ноль.

 

Я правильно зрозумів все перечитав ?
Якщо хочу впевнено робити на 800 метрів, мені потрібен КОЛЬТ 308 20 дюймів? 5.56 калібр не розглядаю взагалі, це не те.

п.с. Чи краще все ж таки СКАР 308 !?

 

Я основывался на этом посте из темы.

 

Для головы не защищенной шлемом хватит даже .22LR

 

Так, із цих двой, КОЛЬТ 308 20 дюймів буде краще, ствол коротше 20 дюймів на 800 не потягне.

 

Вопрос ведь состоит именно в выборе инструмента для уверенной работы на заданной дистанции. Стрелять на 800 м можно из всего, что стреляет) А вот уверенно поражать головную мишень в поле- это уже другой вопрос. Пока есть возможность выбора, можно и пофантазировать)

 

Первый пост темы вот

Это ралистичный запрос полуавтомат 308win дистанция 300-500 метров.

А потом пошла ненаучная фантастика и стало вдруг нада подпрыгнуть выше головы - стрелять на 800 метров.

 

Если шлем кевларовый, то возможно и не пробьет, тут надо пробовать. А если стальной советский, то на 500, возможно и пробьет.

 

Лично я на 800 из полуавтомата в 308 с 20 дюймовым стволом в умеренный ветер, если есть время на подготовку к выстрелу, в грудную попаду уверенно.

Есть люди, которые и в головную попадут на 800, но их гораздо меньше. Тут от подготовки стрелка зависит уже, винтовка на это способна.

 

В таком случае прошу прощения- все мои умничания были мимо кассы) Для такой дистанции и таких задач вполне себе правильный выбор. Просто тема «выросла» до 800 метров, вот и не сдержался)