Помогите найти захоронение.236 стрелковая Днепропетровская Краснознаменная и Ордена Суворова.

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем dmitri75va, 4 кві 2015.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Не один Дмітрієв у Бакхазі похований - http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000001000000001&entities=26,19&fulltext=бакхаза

    Screenshot_55.png Screenshot_56.png

    Оскільки у Дмітрієва в донесенні не вказано, що саме на кладовищі він похований, можливо і не на кладовищі його поховали. В тому ж донесенні є вказані поховання саме на кладовищах (в інших н/п), тобто, факт поховання саме на кладовищі певно вказували.
     
    Останнє редагування: 5 кві 2015
    Allex761 подобається це.
    1. Барабан з МР-313/Наган-07, робочого стану, під капсуль Жевело. В гарному стані, без втручань(перероб...
      7500 грн.
    2. Ракетниця ОСП-30 В чудовому, збереженому стані. В рідному воронінні. З видимими клеймами заводу виро...
      15000 грн.
    3. Магазин на Вальтер модель 4 калибр 6.35мм
      3500 грн.
    4. Состояние склад, есть клеймо “Т” (б/н), но каморы качественно расточены под патроны СХП на 9мм (ну и...
      8500 грн.
    5. Магазин тт,б.у. цілий, ранній. Оригінал.
      650 грн.
  2. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    выше я уже написал 2/39 вероятно обозначает ряд и номер могилы по счету, а хоронили его одного там в декабре. Остальных уже через четыре почти месяца в других местах. По наблюдениям по зарубежным могилам часто мы видим сохранившиеся и почти всегда безимянные на кладбищах и у костелов. Остальные в других местах или переносили или сравняли, кто его знает.
     
    Allex761 подобається це.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Іванцова теж убили в грудні 1944 р. (інша дивізія) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56809501

    Теж так спочатку подумав, але все таки ряд третій (від паркану), правда, могли "доложити" попереду.

    Screenshot_57.png
     
    Allex761 подобається це.
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Если посмотреть донесение с искомым то видно, что писарь указывал "могила N. ........." когда речь шла только о кладбищах. + место совпадения на схеме с кладбищем села дает уверенность, что могила на кладбище была. Могила есть там и сейчас. А как записано место захоронения Дмитриева в книге памяти? Не могу открыть на планшете
     
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Screenshot_58.png
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404152489
     
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.312
    Адреса:
    Екатеринослав
    Как по мне, то сомнений нет, что искомый был похоронен на кладбище возле села Бакхаза. Вопрос теперь - его ли это могила, что на фото? На него можно ответить только если побывать на этом кладбище и осмотреть остальные могилы, даты смерти на них. У нас есть известные величины: 30.12.1944 г. - дата захоронения Дмитриева, номер одиночной могилы 2/39, т.е. 2 ряд 39 по порядку. Осмотрев могилы на кладбище можно понять какой это был ряд и номер по порядку (приблизительно) на конец 1944 года. Больше мы тут в теме ничем не поможем. Автору темы надо обращаться теперь напрямую в Венгрию и четко озвучивать задачу.
     
    mastak-ua, Allex761 та driverland подобається це.
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Там у місцевих органах влади цілком може бути схема кладовища, з рядами, нумерацією, змінами і т.д.
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Я бы добавил, что нужно установить автора фотографий, который их предоставил. Возможно, это может быть какой-то русскоязычный, проживающий в Венгрии. Может быть, он поможет узнать подробности захоронения. Анастасия Столярова может знать автора фото.
    Кроме того, можно было бы найти родственников похороненных рядом с безымянной могилой. Там довольно приличный памятник, тогда как рядом есть и простые кресты. Думаю, за могилой ухаживают родственники и они могут знать историю могилы рядом. Вероятно, там тоже есть поминальные дни, удобнее всего распрашивать именно в эти дни, когда собирается много народу.
    Думаю, надо создать тему здесь - http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3 с обязательной ссылкой на нашу тему.
     
    Allex761 та driverland подобається це.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Можно прямо меру написать, там села-то и 200 жителей нету, расспросить ему несложно будет, да может и документы какие по кладбищу остались.

    Kiskó Erzsébet

    Beosztás: polgármester (Bakháza)
    Telefon: 82/491-819
    E-mail: polgarmester.bakhaza@gmail.com

    Элизабет Kisko
    Должность: Мэр (Bakháza)
    Тел: 82 / 491-819
    E-почта: polgarmester.bakhaza@gmail.com

    Вот только с венгерским будет напряг. Но можно на венгерском форуме попросить перевести письмо или чтобы кто-то оттуда вел переписку с мером. Фото могилы надо обязательно приложить.
    Думаю, фронт работы мы топикстартеру обозначили, а далее от его настойчивости зависит результат.
     
    Останнє редагування: 6 кві 2015
    driverland та Allex761 подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    08 Декабря 1944
    От Советского Информбюро

    В течение 8 декабря на территории ВЕНГРИИ между озером БАЛАТОН и рекой ДУНАЙ наши войска, продолжая наступление, с боями заняли более 40 населённых пунктов и среди них крупные населённые пункты ШАРАШД, ШАРКЕРЕСТУР, КАЛОЗ, АБА, ШОПОНЬЯ, ЧЕС, МЕЗОСЕНТДЬЕРДИ, ЛЕПШЕНЬ, БАЛАТОНФЕНАЯР и железно-порожные станции ШАРАШД, АБА, ШАРКЕРЕСТУР, КИШЧЕРИ, ЛЕПШЕНЬ. Одновременно наши войска, наступающие между озером БАЛАТОН и рекой ДРАВА, заняли более 30 населённых пунктов, в том числе крупные населённые пункты САБАШ, НАДЬКОР-ПАД, РИНЬЯСЕНТКИРАЛЬ, БАКХАЗА, ШОМОДЬ АРАЧ.

    ***
    Между озером Балатон и рекой Драва противник, стремясь задержать продвижение наших войск, предпринял свыше двадцати контратак. Советские части успешно отбили все контратаки и, нанося врагу ответные удары, заняли более 30 населенных пунктов.

    http://9may.ru/02.01.1945/inform/m2866
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Судя по этому документу - https://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/20/31
    на конец декабря 1944 г. 236 СД, как и другие части 57 армии, активных боевых действий не вели и занимались подготовкой оборонительных сооружений. Поэтому потери по этому периоды незначительны, а, может быть, даже единичны, возможно, только от артогня или бомбежек.

    "ПРИКАЗ
    ВОЙСКАМ 57-й АРМИИ
    № 00431

    31 декабря 1944 года Действующая армия
    Проверкой обороны войск армии, произведенной в период 25-28.12. 1944 г., установлено:

    1. Инженерные оборонительные работы первой очереди во всех корпусах в установленные сроки не выполнены. В 20-й гвардейской стрелковой дивизии 6-го гвардейского стрелкового корпуса инженерные оборонительные работы выполнены в объеме 4391 погонного метра, или 20 процентов, в 10-й гвардейской стрелковой дивизии 64-го стрелкового корпуса – 3275 погонных метров, или 21 процент, в 236-й стрелковой дивизии 75-го стрелкового корпуса – 3220 погонных метров – 18 процентов. Лучшее выполнение инженерно-оборонительных работ первой линии дала 74-я стрелковая дивизия 75-го стрелкового корпуса – 15380 погонных метров и 3210 погонных метров ходов сообщения, или 96 процентов.
    ...
    3. Фланги и стыки продолжают оставаться необеспеченными. Имеются большие разрывы между соседними частями и подразделениями (разрыв между 20-й гвардейской стрелковой дивизией 6-го гвардейского стрелкового корпуса и 10-й гвардейской стрелковой дивизией 64-го стрелкового корпуса достигает 1.5 км, между 78-м и 572-м стрелковыми полками 233-й стрелковой дивизии – 3 км, между 181-м стрелковым полком 61-й гвардейской стрелковой дивизии и 1292-м стрелковым полком – 1.2 км). Стык между 20-й и 10-й гвардейскими стрелковыми дивизиями обеспечивается только артиллерийским огнем.

    4. Взаимодействие пехоты с артиллерией в ряде случаев недостаточно четко отработано. В 1292-м стрелковом полку 113-й стрелковой дивизии план оборонительного боя устарел: отсутствуют общие ориентиры, общевойсковые командиры планового огня артиллерии не знают. В 236-й стрелковой дивизии и 687-м артиллерийском полку не разработана дублирующая связь для вызова планового огня.

    5. Инженерные заграждения на переднем крае и в глубине обороны мало развиты, особенно на стыках. В 236-й стрелковой дивизии не прикрыты участки, ставшие проходимыми в связи с замерзанием болот и озер.

    6. Оружие к стрельбе в условиях плохой видимости и ночью, а также к стрельбе в зимних условиях не подготовлено. Отсутствует зимняя смазка (299-я стрелковая дивизия) и незамерзающая жидкость для станковых пулеметов (233-я стрелковая дивизия). В некоторых артиллерийских частях отмечается плохой уход за материальной частью, нет планового осмотра оружия. В 7-й батарее 129-го артиллерийского полка обнаружены снаряды с налетом ржавчины.

    7. Несение службы боевого обеспечения и бдительность личного состава недостаточны. Отмечены факты беспрепятственного прохода лиц в гражданской одежде через линию фронта (703-й стрелковый полк 233-й стрелковой дивизии).
    ...
    ПРИКАЗЫВАЮ
    ...
    2. Командиру 75-го стрелкового корпуса ускорить завершение оборонительных работ в 233-й и 236-й стрелковых дивизиях.
    ...
    4. Лично командирам корпусов и дивизии проверить занятие стыков подразделениями пехоты и обеспечения их огнем.

    Командиру 75-го стрелкового корпуса обеспечить выдвижение стрелковой роты на стык с 64-м стрелковым корпусом в районе Киш-Эрде.
    ...
    9. В связи с произведенным отселением гражданского населения усилить охрану населенных пунктов и контроль на дорогах, не допуская возвращения эвакуированных в полосу отселения.
    ...
    Командующий войсками

    57-й армии
    (подпись)
    Член Военного Совета
    57-й армии
    (подпись)
    Начальник штаба 57-й армии
    (подпись)"
     
    Allex761 подобається це.
  12. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Надеюсь ТС вернется сюда, а не пропадет.
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вот есть донесение - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4054095&page=2 (есть схемы), которое указывает на то, что номера были не только у тех могил, которые расположены на кладбищах, но и у других могил, расположенных вне кладбищ. Вероятно, это номера которые присваивала могилам похоронная команда и они не привязаны к реальным схемам расположения всех могил на кладбищах. Кроме того исходя из этого
    вряд ли у похоронной команды имелись схемы кладбищ взятые у местных властей, т. к. население было выселено и властей там просто не было.

    Screenshot_59.png Screenshot_60.png Screenshot_61.png

    Screenshot_62.png Screenshot_63.png

    Исходя из этого, всё-таки есть сомнения о захоронении Дмитриева на кладбище. В донесении не указано, что захоронен именно на кладбище, а факт захоронения на кладбище, думаю, указывался, если такое имело место.