Польские концлагеря и преступления поляков

Тема у розділі 'Інші країни', створена користувачем Scorzeny, 24 жов 2007.

  1. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Первые два концлагеря в Европе были созданы "качмареками" еще в 1919 году:

    DIE POLNISCHEN KONZENTRATIONSLAGER

    Gleich zu Beginn der Eigenstaatlichkeit Polens nach dem Ersten Weltkrieg wurden folgende zwei Konzentrationslager fьr Deutsche in Polen errichtet: Szcypiorno (im Posener Gebiet) 1918 und Stralkowo (ebenfalls im Posener Gebiet) 1919. Diese beiden Lager waren die ersten KZs in Europa. Zu Pilsudskis Zeit kamen noch folgende Konzentrationslager hinzu, die aber nicht nur fur Deutsche, sondern auch fuer politische Gegner und Juden bestimmt waren: Bereza-Kartuska (in Galizien) 1926 und Brest-Litowsk 1926.
    1939 errichteten die Polen fuer Deutsche neben einigen kleineren KZs vor allem das KZ Chodzen (zwischen Leslau und Kutno). Im August und September 1939 konzentrierten die Polen ausserdem Zehntausende von Volksdeutschen beiderlei Geschlechts und jeglichen Alters in Gruppen, die entweder sofort liquidiert wurden oder auf sogenannte Todesmaersche nach Kutno, Lowitsch, Warschau, Sochaczew, Blonia, Kostpol, Bereza-Kartuska, Szcypiorno und andere Orte geschickt wurden, wobei es zu weiteren Liquidierungen kam.
    Hingewiesen sei auf die Zeit gegen und nach Ende des Zweiten Weltkrieges. Damals entstanden vor allem folgende KZs fuer Deutsche: Potulice (bei Bromberg), Lamsdorf (Oberschlesien), Tost (Oberschlesien), Myslowitz (Oberschlesien), Quellengrund (Oberschlesien), Kreuzburg (Oberschlesien), Granowo (bei Lissa), Sikawa (bei Lodz), Jaworzno (bei Tschenstochau). Daneben entstanden weit ьber eintausend weitere, meist kleinere KZs. Das Bundesarchiv in Koblenz ermittelte insgesamt 1.255 KZs in Polen sowie 227 Gefaengnisse, in denen damals Deutsche inhaftiert wurden. Von den Inhaftierten wurden die meisten drangsaliert und misshandelt, Hunderttausende liquidiert, oft nicht durch Polen, sondern durch Juden.
    Diesbezьglich ist besonders aufschlussreich das in unserem Verlag erschienene und unter meiner Mitarbeit zustande gekommene Buch von Sepp Jendryschik: Zgoda (Viцl 2000, 2. Auflage) und das Werk des jьdischen Autors John Sack: Auge um Auge, Hamburg 1995.


    ZWEI ZEITZEUGEN UNTER VIELEN

    Aus einem Bericht von Heinrich-Julius Rotzoll, 4180 Goch (frueher Koenigsberg) vom 25.6.1990:
    "Das Heeres-Artillerie-Regiment 57 aus Kцnigsberg/PreuЯen wurde Mitte August 1939 an die von Polen gefдhrdete Grenze gelegt. Wir bezogen die Bereitstellung bei Garnsee, Kreis Neidenburg (Ostpreussen). Die Stellung meiner Batterie lag in einem Maisfeld. In diesem Raum war bereits seit Wochen die Arbeit auf den Feldern zum Lebensrisiko geworden. Bis in 7 km Tiefe in ostpreuЯisches Reichsgebiet fielen aus Polen sengende und mordende Kavallerietrupps ein. Dieses begann bereits seit Juli 1939. Soweit das Auge reichte, konnte man in den Abendstunden Rauch und Feuer sehen. Die brennenden Hдuser und Dцrfer wurden von polnischen Kavallerietrupps provokatorisch angesteckt. Wer sich von der Bevoelkerung aus den brennenden Haeusern ins Freie rettete oder das Feuer loeschen wollte, wurde niedergemacht.
    Um diesen Umtrieben Einhalt zu gebieten, erhielt meine Batterie am 23. August 1939 den Befehl, ein Jagdkommando aufzustellen. Als Wachtmeister bekam ich das Kommando unterstellt und auch den Einsatzbefehl. Am ersten Tage des Einsatzes war unser motorisierter Stosstrupp eine halbe Stunde zu spaet in den Einsatz gekommen - eine mordende polnische Schwadron raste bereits in Richtung der schuetzenden Grenze. Die Spuren waren grausam; in den Feldwegen und auf den Feldern fanden wir Leichen von deutschen Bauern. Diese waren mit Saebeln zerfetzt oder erschossen worden ...
    Doch bereits am 26. August 1939 stellte unser Kommando einen polnischen Reitertrupp in einem Zuckerrьbenfeld unweit von Garnsee. In unseren MG-Garben wurde die polnische Kavallerie aufgerieben, 47polnische Reiter waren auf reichsdeutschem Boden gefallen...
    Als unsere Einheit am 1. September 1939 um 5 Uhr zum Sturmangriff ьberging, fanden wir jenseits der polnischen Grenze frische Graeber von deutschen Zivilisten. Auch blutige und zerfetzte Kleidungsstuecke von Zivilisten lagen auf Wegen und StraЯenrдndern herum. Auch von polnischen Kriegsgefangenen bekamen wir die Bestдtigung, daЯ provokatorische Angriffe auf die Zivilbevoelkerung auf deutschem Reichsgebiet vor dem 1. September 1939 befohlen worden sind..." (Quelle: Archiv des Verlages)
    Aus einem Bericht von Frau L. S., 4990 Lьbbecke (frueher Bromst) vom 23.7.1990:
    "Im Sommer 1939 kamen von April bis kurz vor Ausbruch des Zweiten Weltkrieges Hunderte, nein Tausende von deutschen Familien an seichten Stellen durch die Suempfe gewatet, bzw. durch die Obraseen geschwommen, hindurch zu uns vor die Tueren, abends spaet, daЯ sie keiner sah, und bettelten um Brot oder Milch fuer die Babies und um trockenes Zeug. Wir waren zunaechst sprachlos und wussten nicht, was los war. Sie berichteten immer wieder folgendes: Wir sind schon seit vielen Wochen auf der Flucht vor den Polen, wir werden einfach auf den Strassen und Feldern erschossen, wir sind unseres Lebens nicht mehr sicher, die Polen verfolgen alle Deutschen. 'Und Warum?', fragten wir. 'Die polnischen Pfarrer reden und hetzen von den Kanzeln: Schlagt die Deutschen tot, wo immer ihr sie trefft. SchieЯt sie ьber den Haufen, vernichtet die ganze deutsche Brut.'... Diese Vцlkerwanderung dauerte waehrend des ganzen Sommers an, zuletzt kamen nur noch ganz wenige, weil die Grenze stark bewacht wurde. " (Quelle: Archiv des Verlages)



    LITERATURAUSWAHL zu DEN LETZTEN TEXTEN:
    Anders, Konrad: " Die Arbeitslager in Myslowitz, Schwientochlowitz und Eintrachthьtte", in: Vermдchtnis der Lebenden, Augsburg 1979.
    Auswдrtiges Amt (Hg.): Die polnischen Greueltaten an den Volksdeutschen in Polen, Berlin 1939. Auswдrtiges Amt (Hg.): Dokumente polnischer Grausamkeit, Berlin 1940, Auswдrtiges Amt (Hg.): Dokumente zur Vorgeschichte des Krieges. Bd. 2, Berlin 1939. Nachdruck
    erschien 1995 im Verlag fьr ganzheitliche Forschung, Viцl. Auswдrtiges Amt (Hg.): Polnische Dokumente zur Vorgeschichte des Krieges. Bd. 3, Berlin 1940.
    Nachdruck erschien 1995 im Verlagfцr ganzheitliche Forschung, Viцl. Benoist-Mechin, J.: Wollte Hitler den Krieg 1939?, Pr. Oldendorf 1971. Bohlinger, Roland: Die deutschen Ostgebiete aus historisch-politischer und vцlkerrechtlicher Sicht,
    Struckum 2004 (8. Aufl.).
    Esser, Heinz: Die Hцlle von Lamsdorf, Mьnster 1971. Frey, Gerhard jr.: Polens verschwiegene Schuld, Mьnchen 1990. Heike, Otto: Das Deutschtum in Polen 1918-1939, Viцl 1995. Holko, Andreas: " Chauvinismus und Lьge in der polnischen Literatur", in: Freie Presse, Lodz,
    14.2.1924.
    Kammel, Richard: Er hilft uns frei aus aller Not, Posen 1940. Kaps, Johannes: Die Tragцdie Schlesiens 1945/46, Mьnchen 1962. Klever, Paul in: Anzeiger der NDO, Mдrz/April 1985, S. llf. Krawielitzki, Th.: Schreckenstage in Polen, Marburg 1940. Lьck, Kurt: Marsch der Deutschen in Polen, Berlin 1940. Nachdruck Viцl 2006. Lьck, Kurt: Volksdeutsche Soldaten unter Polens Fahnen, Berlin 1940. Nachdruck Viцl. Oertzen, F.W. von, Das ist Polen. Mьnchen 1932. Nachdruck Viцl 1994. Rauschning, Hermann, Die Entdeutschung WestpreuЯens und Posens. Zehn Jahre polnischer Politik.
    Nachdruck der Ausgabe von 1930, Struckum 1990, Verlag fьr ganzheitliche Forschung. Richthofen, B. Frhr. von / R.R. Oheim: Polens Marsch zum Meer, Kiel 1984. Sack, John: Auge um Auge, Hamburg 1995. Schieder, Theodor: Die Vertreibung der deutschen Bevцlkerung aus den Gebieten цstlich der Oder-
    Neisse, Mьnchen 1984. Schrцcke, Helmut: Kriegsursachen - Kriegsschuld, Viцl 2003, 7. Auflage.
    Siehe dazu u.a. die in unserem Verlag erschienenen Bьcher von Erhard Wittek: Der Marsch nach Lowitsch, Viцl 2006, Roland Bohlinger: Die deutschen Ostgebiete aus historisch-politischer und vцlkerrechtlicher Sicht, Struckum 1990 (6. Aufl.), Viцl 2004 (8. Aufl.), Otto Heike: Das Deutschtum in Polen 1918-1939, Viцl 1995.
    Sonnenberg, A.: Die Polenknute ьber Posen, Berlin 1920.
    Trenkel, Rudolf: Polens unaufhaltsamer Marsch in den2ten Weltkrieg, Selbstverlag Hamburg, 1979,
    Wittek, Erhard: Der Marsch nach Lowitsch, Viцl 2006.
    -----------------------------------------------------------------
     
  2. Цікаві лоти

    1. Библиотека разведчика Полковник С.И. Зайцев Организация и проведение поиска 1943 год
      500 грн.
    2. Состояние - на фото. Бумага достаточно крепкая, не сыпется. В лоте - одна листовка.
      100 грн.
    3. Журнал "Adler". Випуск складається з 10 сторінок. Пошкодження на фото.
      300 грн.
    4. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      350 грн.
    5. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      400 грн.
  3. WEISS

    WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    62
    Повідомлення:
    4.135
    Адреса:
    украина
    Очень классная инфа - ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ ! Правда, видно окромя тебя её мало кто прочитает...
     
  4. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Перевод первой части "Польские концлагеря"

    "Прямо в начале собственной государственности Польши после WW1 были следующие 2 концлагеря для немцев в Польше созданы: Szcypiorno (район Познани) в 1918 и Stralkowo (также в районе Познани). Эти лагеря стали первыми в Европе. Во времена Пилсудского к ним добавились еще Bereza-Kartuska (в Галиции) в 1926, в Брест-Литовске (1926), которые предназначались не только для немцев, но и для других наций, в том числе и евреев.
    В 1939 создали поляки для немцев наряду с небольшими концлагерями также лагерь Chodzen (между Leslau und Kutno). В августе и сентябре 1939 в лагеря были заключены десятки тысяч немцев обоих полов и всех возрастных групп из которых часть ликвидировалась сразу или принимала участие в "маршах смерти" на Kutno, Lowitsch, Warschau, Sochaczew, Blonia, Kostpol, Bereza-Kartuska, Szcypiorno и другие места, где поляки продолжили ликвидацию немцев. Во время и после WW2 нашло подтверждение существование следующих лагерей для немцев: Potulice (bei Bromberg), Lamsdorf (Oberschlesien), Tost (Oberschlesien), Myslowitz (Oberschlesien), Quellengrund (Oberschlesien), Kreuzburg (Oberschlesien), Granowo (bei Lissa), Sikawa (bei Lodz), Jaworzno (bei Tschenstochau). В одном ряду с ними существовали более тысячи маленьких лагерей. Федеральный архив в Кобленце обнаружил в общей сложности 1255 лагерей и 227 тюрем на теерритории тогдашней Польши, над заключенными издевались, их пытали, сотни тысяч ликвидированы, часто не только поляками, но и евреями."
    ............................................................
     
  5. WEISS

    WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    62
    Повідомлення:
    4.135
    Адреса:
    украина
    И кстати, было бы неплохо какое то документальное обоснование данных фактов пыток и убийств.
    И заодно - а что необычного в существовании лагерей ? Они по моему существовали для военнопленных и других неблагонадёжных повсюду : Россия, Германия, Польша, Австрия....И тюрьмы также нужны.
    Я могу открыть вам страшную тайну : ЛАГЕРЯ СУЩЕСТВУЮТ И СЕЙЧАС !!!
    А от их условий, и от того что там твориться офигел бы любой ЗК польского лагеря о котором вы пишите.
     
  6. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Не будет никакого обоснования. Афтор с Голландии злоупотребил накотекоф.. Немцев там мучали?
    1) Береза Картусская была не в Галиции, а в Западной Беларуси.
    2) Лагерь создан в 1934 а не в 1926.
    3)Первыми заключёнными были даже не коммунисты и тем более не немцы, а польские террористы.
    Если там мучали немцев, шо ж цифрi "забитых" немa? "Сотни тысяч убитых"???
    Интернирование немцев началось лишь в 1939. Подозреваемых о инициирование 5-колонны. На 17 сентября 1939 года v Bereze содержались 7 тыс. человек: 4,5 тыс. украинцев, 2 тыс. немцев, остальные польские преступники.
    Итд. итп.
    КГ/АМ
     
    maximello93 подобається це.
  7. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    О лагерях в Силезии немного у Беддекера "Горе побежденным". Это не лагеря военнопленных.
     
  8. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Блин! Забыл добавить, что лагеря по Силезии это вообще НЕ В ТЕМУ!!! Т.к. они были созданы в 1945!!!
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    [quote=Scorzeny;247473]Первые два концлагеря в Европе были созданы "качмареками" еще в 1919 году:

    Увы маленькая нестыковачка - первые концлагеря поевились аж в 19 веке и изабрели их Испанцы (1895-1898) на Кубе. Опыт периняли англичяни лорд Horatio (Erl) Herbert Kitchener 2-я Бурская война (1899-1902).
    Лагеря для военнопленых - 18 век в Северной Америке после битвы при Саратоге (1777 г.); Опять Англия (1797 г.) восновном садержались французы (пленные Наполеоновские солдаты) и галандцы. 19 век - США КЛ Северян (Union; 17 КЛ) и Конфедиратов (14 КЛ) опять Англичяни обшие количество около 10 - 12 КЛ; Германия Ламсдорф после Франко-Прусской войны 1870 - 1871 г.
    20 век - увы впервые термин КЛ оговаривается в 1907 году (Гаагская конвенцыя),
    ПМВ Германия для русских, англо-французов и других, поевились в периуд за 1914, 1915 гг. (около 10 КЛ), Австро-венгрия, Англия и Францыя, Царская Россия итд.
    Наконецто Польша.
    Самые страшные лагеря для РККА после разгрома - Тuchola, Rembertów, упомянутые в посте 1 а также ещё многие другие. Восновном пленых убивал, голод, холод, эпидемии (испанка), орз итп. В этих лагерях также зафексированы случяи канибализма, отдельные издевательства охраны КЛ, случии пыток заключённых - к примеру пытка голодом. Поляки небыли не первыми и не последними.
    Oxford Universal Dictionary
    S.B. Spies. Methods of Barbarism: Roberts and Kitchener and Civilians in the Boer Republics January 1900 - May 1902. Cape Town: Human & Rousseau, 1977
    Karpus, Zbigniew, Alexandrowicz Stanisław, Zwycięzcy za drutami. Jeńcy polscy w niewoli (1919-1922). Dokumenty i materiały Тorun 1995
    W.Rezmer, Zbigniew Karpus, G.Matvejev Red Army POWs in the Polish POW camps 1919-1922
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В дагонку в месте с русскими в лагерях в Rembertów сидели и немецы потери немецких заключённых меньше чем русских. v Bereze из 2 000 немцев приблезительно умерло от 150 до 980 заключённых. Притом весь гнев поляки обрушили именно на солдатов РККА а также постродали и русские пересиленцы. Немцев троголи меньше хотя и им как и другим было несладко.
     
  11. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    А есть какие то сведения о количестве пленных красноармейцев попавших в плен к полякам в результате Западного освободительного похода 1939 года?
     
  12. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Это назаывалось "элаборат обездвиживания", и был разработан еще в 1937 году.
    Как это работало: подозреваемому приходило извещение, чтобы ставился в определённом месте со списком, что надо иметь, далее наступал арест и под конвоем сопровождался к месту заключения.
    Кстати, и немецкие, и польские историки сходятся в цифре погибших во время маршей в лагеря: 2000 человек. Изначально полагалось перевезти их ж/д, но из-за войны это было невозможно. Некоторых гнали пешком по 300 км.
    По сотоянию на 17 сентября было интернировано ок. 15.000 немцев. В какой-то мере это всё-таки оправданно..
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Точных данных нету - после выступления РККА в сентябре 1939 года вышло усное распорежения гарнизонам города Брест-Литовск, Лемберг (Львов), Гродно, Вильно а также другим соидинениям польской армии которые находились на територии Зап. Белорусь (Белоруссия), Зап.Украина солдатов и офицеров РККА повозможности в плен небрать и в огневой контакт с советами невступать из-за того что обстоновка неподходяшя+некуда их девать при взятии в плен, принемать решения на местах - так сказать решайте сами что делать. Притом поляки выполняли приказ Рыдз-Смиглого:С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только в случае попыток с их стороны разоружения наших войск, которые вошли в соприкосновение с советскими войсками. С немцами продолжать борьбу....
    Гарнизон города Гродно солдатов РККА в плен небрал восновном растреливали. Под Шацком таже ситуация - вответ предписания РККА подовлять огневые точки поляков без пошяды. Одним словом зло породило другое зло.
     
  14. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Не было как таковых пленных из числа РККА .
    фон Гольц правильно написал про приазы поляков в отношении РККА .
    Единственный факт который припомню - это когда РККА подошла к Гродно , диверсанты из числа евреев и краснопузых пытались поднять бунт и освободить из местной тюрьмы зеков . Но бунт был быстро подавлен полицией и местным ополчением . Зеки были возвращены в камеры краснопузых и жыдов-бунтарей подселили к ним же .
    Но это продолжалось несколько дней .
     
  15.  
  16. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    "Краснопузые" - это большевистские продажные нелюди , которые не имеют нациолальности.
    в данный момент идет речь о пробольшевиках из местных. Наподобие КПЗБ (компартия Зап Беларуси , большинсто из которых были жыды) , по спискам которых уничтожали местное население и те которые вселялись в квартиры уничтоженных/высланных ими людей!
    вот : http://www.ru.volgota.com/index.php/Оборона_Гродно_(1939)

    про 300 красноармейцев хотелось бы подробнее !
     
  17.  
  18. С КПЗБ нее все так просто. Она сотрудничала с польскими властями. То есть вела двойственную политику.
     
  19. Scorzeny

    Scorzeny Oberschütze

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    JG7 "Nowotny", Achmer, Wehrkreis VI
    Согласен. Это не есть "орднунг" :D Это есть шизофрения (разщепление души - лат.)
     
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Это вы подводите базу под оправдание уничтожения КПЗБ практически в полном составе в 1939-1941 гг.? Оригинально.
     
  21. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Darkfisher , вообщето КПЗБ была уничтожена московскими чекистами на территории СССР как провокаторы и агенты западных разведок .
    а в 38-м Коминтерн , к которому они относились , их распустил .

    а в 39-м это был продажно-наемный сброд из числа евреев и диверсанты !
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Это упрощенный взгляд на те события. Евреев в КПЗБ было не так уж много.
     
  23. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    после роспуска/разгона в 38-м беларусы боялись иметь с ними дело ибо были бы как между молотом и наковальней!
    а вот евреи за бабки охотно сотрудничали с советами !
     
  24. linnet

    linnet Gefreiter

    Повідомлення:
    395
    Адреса:
    Москва
    По официальным данным ("Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил..." 1993) без вести пропавшими по Западной Беллорусии и Западной Украине ВМЕСТЕ числилось 144 военнослужащих РККА.
     
  25. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Повторяю, это примитивный взгляд, если не сказать больше. Евреи за бабки сотрудничали с советами? Какой-то каламбур.
     
  26. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.523
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Поляки много наделали делов против немецкого населения и до начала войны, но правительство Германии предпочитает помалкивать в тряпочку и заниматься самобичеванием. Книги с архивными данными по этому вопросу имеются в продаже, но как всегда считаются слишком одиозными и вызывающими неудовольствие "восточного соседа". Непонятно только, ну и что они получили с этой земли? Тут народ ездил в места откуда их выгнали после войны, а там просто заброшенные дома. Никто даже не живёт. Типа на будещее работали, вдруг население лет через 100 увеличится