Польские формирования в Третьем Рейхе. Polonian units.

Re: про поляков

В 1944 в Дятлово на Крэсах Всходних РОНА проводило мобилизацию местного населения: мобилизировано несколько сот человек, в основном белорусов и частично поляков. Но это же не Вермахт или СС.

 

Re: про поляков

Черт ради вас убью сегодняшний вечер на рытье в своих бумажках))) поищу поляков

 

Re: про поляков

Так нашел.
Есть цифра 5000 уроженцев были набраны в СС,
эта цифра квлючает в себя польских фольксдойче и поляков граждан Германской империи до 1918 года.
Теперь есть вторая цифра - докладная записка Бергера на Гиммлера от 31.02.45 о количестве набранных фольксдойче - в разбивке по странам. Польские фольксдойче - 1383 человека.
Получаем что 3700 поляков были в СС. Вот таки дела.

 

Re: про поляков

Такое впечатление, что кроме своей песни вы ничего не слышите. Ворвались на форум со стремлением всем всё доказать
См. мой пост 115, 117 и еще в начале темы я отписывался. Я думал, вы меня сейчас задавите фактом о сверхсекретной мобилизации польских граждаб в Вермахт и СС, несмотря на личную неприязнь к ним Гитлера, а тут вы, похоже, напрасно убили свой вечер

 

Re: про поляков

А что Вас не устраивает.
Есть цифра по 5000 граждан Польши мобилизованным и записавшихся добровольцами в СС. Не полицию, а в СС.
Отсюда выкинем 1383 фольксдойче - получим 3600-3700 поляков. Их мобилизовали или они пошли добровольцами (что по моему сомнительно).
Что Вас неустраивает))
Есть у меня раскладка по Викингу на 1.07.44 (там подробно расписан нац состав в различных подразделениях) - там черным по белому значится 5 поляков. И приписка - ожидаемое пополнение в 200 человек из Генерал Губернаторства (за счет мобилизации поляков) и 800 человек из рейха - недостаточно. Что еще))

 

Re: про поляков

В этой раскладке не нашлось места для украинцев, раз. ... и ваще: можно скан раскладки, источник, все дела? Лучше будем так, по докуметам.

 

Re: про поляков

Скан Вам)) ну ну
Источники выпишу - раскладку вобью.

 

Re: про поляков

Так
Источник цифры 5000 - Antonio J Munez Forgotten legions: Obscure combat formations of the Waffen SS
ЦИфра 1383 - Die SS im Dienst des Germanischen Reiches. - это сборник - ранее в инете выложено было несколько рапортов обергруппенфюрера Бергера - сейчас увы лежит только от 03.44 (дата составления документа) по набору в СС на 31.01.44 (отчетная дата).
Насчет 5 тд СС Викинг - Jan Vincx и Viktor Schotanius Nederlandse vrijwilligers in Europese Krijgsdienst 1940-1945 Vol4: 5e SS-Pantser Divisie Wikingen kleinere strijdformaties - тут в основном по голландцам - но в целом есть и по Дивизии много - правда сами понимаете - отрывки из книги.
Теперь привожу расскладку по Викингу(прошу прощения текст может быть неточным - перевод с аглицкого, а с до этого голландский на аглицкий)
От 1.7.44
От Обергруппенфюрера Г. Гилле начальнику Главного Управления обергруппенфюреру Г. Бергеру
Копия - офицеру 1а в штаб группы армий Центр
Справка о численном составе 5 тд СС Викинг по состоянию на 30.06.44
9 мп СС Германия 2132
10 мп СС Вестланд 2098
5 тп СС 1986
5 артп СС 2145
5 пти соединение 655
5 баттарея штурм орудий 347
5 зенитное соединение 277
5 минометное соединение (т.н. Werfer) 413
5 танково-разв соединение 262
5 танково-саперное соединение 301
5 ремонтное соединение 194
5 соединение связистов 232
5 хоз батальон 375
5 медицинское соединение (медсанбат) 175
5 полевой лазарет 56
5 запасной батальон 1162
5 взвод военных корреспондентов 23
5 группа полевой жандармерии 57
штаб двизии 146
картографический отдел при штабе дивизии 21
рота при штабе (6 взводов специальзированных) 202
Итого 13 259
Штат - 17 368
нехватка - 4109 человек
по нац составу (не расписано правда фольксы и рейхсдойчи) -
шведы - 3
швейцарцы - 1
голландцы - 28
фламандцы - 1
датчане - 8
норвежцы - 4
французы - 6
поляки - 5
хорваты - 1
Ожидаемое пополнение в количестве 1000 человек, включая 800 солдат из Рейха и 200 поляков из Генерал-Губернаторства для боевых частей (в т.ч. для вспомогательных целей) недостаточно для покрытия нехватки 4109 человек. Прошу Вас дополнительно направить в дивизию 2302 человека на пополнение боевого и 1807 человек вспомогательноо состава.

 

Re: про поляков

ДерСС, всё опять возвращается на круги своя. С таким подходом, как у вас, можно смело заявлять о службе полумиллиона поляков в рядах вермахта. В Силезии забирали всех, даже прямо с улицы, у меня нет ни одного знакомого, у кого кто-нибудь не служил бы в Вермахте из родни.
По фамилиям, пойдём от противного: Albrecht, Demel, Thun, Fieldorf, Wittek, Herman, Bittner, Zyms, Bezeg, Strehl, Gokieli это только некоторые из командного состава АК. Это поляки, смею заверить.
А это небольшая выдержка с помощью http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/
Это немцы.
Felix Emanuel Adamowitsch
JohannesBaczewski
Alfons Bialetzki
Georg Bonk
Willibald Borowietz
Heinrich Borowski
Johann Franz Bukowski
Erich von dem Bach-Zelewski
Gunter Chrzonsz
Wolfgang von Chamier-Glisczinski
Friedrich von Franek
Bruno Frankewitz
Alfred Grislawski
Bernd Gallowitsch
Alfred Ritter von Hubicki
Vincenz Jansky
Franz Jasiek
Siegfried Jamrowski
Emil Kaminsky
Bruno Karczewski
Gunther Konopacki
Gerhard Konopka
Walter Krupinski
Erich von Manstein
Wilhelm von Malachowski
Robert Martinek
Gerhard Michalski
Werner Nadolski
Walter Nowotny (chociaż tu raczej Czech)
Hermann von Oppeln-Bronikowski
Eberhard Pasternack
Erich Pietzonka
Hubert Pilarski
Eduard Radowski
Franz Rogalski
Eduard Skrzipek
Otto Schory
Siegfried Thomaschki
Walter Thomaschek
Günther-Eberhardt Wislizeny
Johann Zemsky

Фамилия это не то же самое что национальность.

 

Re: про поляков

По существу приведенного документа есть что сказать?
Или будем дальше фамилии тереть, не имея других аргументов?

 

Re: про поляков

Фольксдойче, скажу. А фамилии это вы придумали терзать, я их не трогал.

 

Re: про поляков

Блин. Вы до белого каления доведете
"200 поляков из Генерал-Губернаторства для боевых частей"
Слово Polen от Volksdeutsch как то отличается - Вам не кажется.
Блин меня бесят люди, которые понимают что не правы, но крутят до последнего........

 

Re: про поляков

Да ради бога, оставайтесь при своём мнении, эксперт по СС вы наш. Вам из Москвы виднее.

 

Re: про поляков

Мне конечно из Москвы виднее с переводом документа Гилле

 

Re: про поляков

поляков очень иного служило у немцев . особенно много было выходцев из Щлёнска или по немецкт Силезии . причем были и добровольци мобилизованные !

 

Re: про поляков

Мобилизованые выходцы из Силезии (бывшей германской территории) - вообще-то считали себя фольксдойч !!! Не нужно путать коренных немцев с поляками !

 

Re: про поляков

ответ неверный ! после 43-го года немцы призывали поляков с 16 лет !
фольксдойч считались немцы , а поляки лишь номинально и отношение к ним соответственно было как к ундерам (неявно конечно но всеже)!
кстати известный "австриец" Скорцени тоже носил фамилию польскую )))
Skorzeny(или его родители) скорее всего изменили для благозвучия букву а на е и вместо "кожаный" он стал "скрюченный" )))

 

Re: про поляков

Если верные ответы только у вас - представьте пожалуйста сведения о польских военных формированиях воевавших на стороне немцев. Тема вообще-то об этом (а не о насильной мобилизации населения захваченых територий).
А если мы в фамилиях ещё и буквы менять начнём, то у нас пол-мира станет чистокровными поляками, ну разве что кроме мусульман и африканцев, у которых что ни меняй - ну нихрена они на поляков похожи не будут...

 

Re: про поляков

не обижайся старина !
польских самостоятельных формирований как таковых не было . они были только на службе у немцев .

 

Re: про поляков

Поляки в частях по национальному признаку за Гитлера не воевали.С ДерСС на предидущей странице мы уже спорили до посинения)) Только он факты и документы приводил в поддержку своего мнения, а вы общие слова.
Отто Скорцени был австрийцем, а фамилия эта имеет чешское происхождение, что часто встречалось в Австрии. Встречается еще вариант Skorceny.
И еще: население Силезии не считало, и не считает себя поляками, они силезцы.
Население территорий принадлежащего к 3 Рейху мобилизировалось на общих основаниях, и отсюда такое замешание.

 

Re: про поляков

В Австро-Венгрии силезцев называли Wasserpolen, а не Polen.

 

Re: про поляков

ну во первых не силезцы , а шлёнзацы , тебе ли живущему в Дольном Шлёнске и не знать
а Скорцени такой же австриец , как я имеющий российский паспорт русский ,хотя я сын поляка и беларуски !

на новый год я ездил в Вислу , знаешь где это находится и нас сопровождал такой дедок-боровичок годов 80 от роду (примерно) , но выглядевший отсилы на полтинник ! так вот он 100% поляк и был призван в вермахт в 16 лет . много чего дед рассказывал и показывал .
лень мне ковырятся в инете , я думаю , что ты живя в Катовицах имеешь более простой доступ к инфе и смог бы скинуть ее сюда !

 

Re: про поляков

Моя как раз-таки знать)) Моя еще знать, что я живу не на Дольным Слёнску, а на Гурным Пан перепутал))) Регион генерально именуется Силезия, и автохтоны тут силезцы: http://en.wikipedia.org/wiki/Silesians
А по вашей аналогии тогда правильно не немцы,а дойчи. По поводу фамилий, не ленитесь а гляньте страницу назад, там был список немцев с польскими фамилиями.

Поинтересовались бы, что за аусвайс был у дедка-боровичка. У моих знакомых почти у всех кто-то служил в вермахте, даже в кригсмарин попадали.Но они жили на территории рейха, а не Генерал-Губернаторства.

Мне лично тоже лень распространятся на тему, о которой уже был разговор) Если интересуетесь, поищите в архиве форума

 

Re: про поляков

не "Слёнск " а Шлёнск , так официально и называется регион !
Силезия он может называтся по английски немецки и т.д. но на территории Польши к которому он относится он именуется Шлёнск и местное население там шлёнзаки( самоназвание - шлёнзоки) и поляки !
ты же ведь не пишешь "Раша" или "Руссия"

про польские фамилии и так все понятно , очень много западных славян служило у немцев (в т.ч. и по убеждениям), а еще многие косили под пруссов у которых были (у многих) славянские фамилии !

дедуля ядреный попался не сразу во мне распознал приезжего из России ( я ввиду происхождения свободно по польски общаюсь) много интересного рассказывал . говорил что в пехоте служил (трендит пердун старый , по всем замашкам ваффен и что боевое крещение после учебы принимал при обороне Киева . рассказывал что через пол-года дали ему отпуск , сделали подарки (в виде тонкой длинной трубки , тряпичного банера в благодарность от командования , чегото еще и деньгов подкинули) , видимо дед чтото учудил такое за что не каждого старослужащего награждают
рассказывал дофига всего , но самый прикол это то когда наши (советы в смысле пришли туда , то изо всех щелей повылазили партизаны-бля (ну которых и видно не было , но они в силу польской природной писдливости показывали себя "бохатэрами")и !!!!!!!!!! за некое бабло техже ваффенов или добровольцев "вписывали" в "сопротивление".

рассказывал также про то как власовцы и упа-бендеровцы вместе отходили в Чехию через Вислу . да и вообще там практически все служили на немцев .

 

Re: про поляков

Но ты ведь не называешь немцев дойчами? А нех ти бенде, это не суть важно ваще. Моя точка зрения, что поляков с ГГ в вермахт не призывали, и ее я придерживаюсь. И нeнадo приводить частности, потому что Силезия составляла часть рейха.
Тебе дедок может еще рассказать, как они янтарную комнату и яйца Фаберже под Закопанем прятали.