Полковник Велибек Ядигяров

Не было Монте-Кассино, а Варшава была - это же в польских источниках выше имеется.

 

А вот и польское название труда В.Ядигяра:
V.B. Jedigar, "Zarys historii wojennej Tatarskiego Pułku Ułanów im. Mustafy Achmatowicza", Warszawa 1925

Взято из:

"Biuletyn Institutu Pamieci Narodowej" Nr: 3(38) marzec 2004

 

Если Вы действительно занимаетесь военной историей, то не следует приводить цитаты из непонятных источников и вводить коллег в заблуждение.
"Бригада" Дирливангера никогда не имела в своем составе 111-й азербайджанский полк равно как и не было никогда такого полка. Бригада Дирливангера в период начала Варшавских событий представляла собой огрызок полка и количество людей в ней никогда не превышало полутора тысяч человек (в лучшее время).
Так что миф о 500 особо жестоких азербайджанцах из 111-го азербайджанского полка оставьте для более примитивного форума.

 

Нет, азербайджанцы из "легиона" в самом деле участвовали в подавлении восстания и это в том числе и в наших источниках есть...

Но об особой жестокости... Что поделаешь, азербайджанцы у "определенной категории лиц" везде и всегда "особо жестокие" были...

На ссылку с Дирливангером это я по ошибке попутал и сослался а не камрад Schwarzenberg.

 

Лично мне встречались данные об участии азербайджанцев в подавлении Варшавского восстания. Или же это не так?

 

По моим данным было ДВА БАТАЛЬОНА

 

Не было. О чём вами же приведённый источник ясно пишет. Он не принимал участие в Варшавском Восстании.
И судя по признанным ему наградам, в несредственных столкновениях с врагом он участия не принимал, и героизмом не отличался.
Высокопоставленный офицер конспиративного движения, кадровик, тыловик, не сказал бы что это значительная фигура.
Мотивируете каким боком он имеет отношения к "расстрелянным азербайджанским генералам?".
Ваши местные источники уже тут были уличены в искажении и перевирании фактов, и не один раз.

 

1. Насчет моего мнения о названии "расстрелянные азербайджанские генералы" я Вам уже писал, выше смотрите; если Вам лень смотреть то объясню еще раз - там ВСЕ генералы с конца 19 века которые а) или по национальности азербайджанцы б) или служили этому народу (черкес Тлехас, например, или Сулькевич);

2. "Ваши местные источники уже тут были уличены в искажении и перевирании фактов, и не один раз." - я не понял что конкретно Вы имеете в виду;

3. А кто писал о героизме? Если не ошибаюсь в начале темы кто-то писал о "придумывании героев" (Ваш пост сегодня в 11.50); потребовалось немного времени чтобы определить придуман человек или нет;

4. http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,2628314.html - принимал участие в Варшавском восстании:
Azerscy oficerowie mają swój udział w obronie Polski w 1939 r. Działali też w Armii Krajowej, czego dowodem może być podpułkownik Jedigar Velibek, który doszedł do funkcji szefa działu kawalerii w Komendzie Głównej AK. Tej pięknej karty w naszej wspólnej historii nikt im nie odbierze. Jednak w sierpniu i wrześniu 1944 r. do Warszawy dotarli inni Azerowie. Okrutni i zdemoralizowani. Ręka w rękę z Niemcami nieśli śmierć i zniszczenie. Tacy pozostali w pamięci powstańców, tak widzą ich historycy. Tego również nikt nie zmieni. Można było przewidzieć, że ustawienie tablicy przy Muzeum Powstania Warszawskiego wywoła kontrowersje - zamiast informować i uczyć, wprowadzi zamieszanie. Jacy Azerowie? Jakie barykady? Najgorzej, gdy prawdziwych bohaterów pomiesza się z łajdakami.

 

ДВА БАТАЛЬОНА (полноценных) - это и есть общая численность бригады Дирливангера, что же она по-вашему была азербайджанской?
Азербайджанский легион никогда не был ни дивизией ни полком, а представлял собой отдельные батальоны - ни один из этих батальонов никогда не входил ни в одно из подразделений СС, в том числе и в бригаду Дирливангера, хотя информация об азербайджанском подразделении в СС мне попадалась и это был взвод
Могу предположить что этот взвод участвовал в подавлении Варшавского восстания и возможно в составе бригады Дирливангера.
Но взвод - это не 500 особо жестоких азербайджанцев мифического 111-го азербайджанского полка.
Никогда не считал для себя достойным интересоваться историей преступлений 20-30 ублюдков, надевших форму СС.

 

Для кого как Moralez, для кого как...

 

ОК-ОК, хорошо, я вовсе не умаляю заслуг Ягидара перед азербайджанским народом, ежели таковые имел. Просто эта тема мне не интересна. Больше не буду здесь писать.
Я читал воспоминания о группе азербайджанских дезертиров Вермахта, укрывывшихся в лесах на Келеччизне. Так, местных жителей не трогали, чем-то им помогали, чем-то они им помогали, АК их тоже не трогала, меняли оружие на одеяла, еду и прочее барахло, время от времени немцев щипали (наверное когда еда и патроны заканчивались), а потом ушли на запад, оставив пару могил, и слух о них пропал.

 

818-й и 819-й батальоны входившие в состав "азербайджанского легиона" точно участвовали в подавлении Варшавского восстания. После, первый батальон был эвакуирован во Францию (после сдачи в 1945 г. это был один из немногих батальонов полностью сданный советскому командованию союзниками), второй продолжил бои в Польше и был полностью уничтожен Красной Армией в ходе ее последующего наступления.

Оба батальона как правило выполняли охранные функции.

Касательно "батальон" или "взвод"... в русскоязычных источниках приводится "батальон", в наших,азербайджанское слово "tabur" (ВЗВОД)...

 

Уважаемый, я всего лишь вкратце перевёл содержание данной мне Гейдаром ссылки http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,2628312.html с польского на русский, о чём меня просили в посте номер 18:

Какие претензии? Я не могу нести ответствености за то, что говорят поляки президенту и за содержание находимых переводимых статей, равно как и за степень их достоверности. Не устраивает перевод - учите сами язык и переводите, или не обращайтесь с просьбами, чтобы потом выдавать содержание найденной информации за моё мнение.

 

Schwarzenberg... мой пост 29 посмотрите

 

Гейдар, да я к Вам без претензий. И за 29-й пост спасибо. Просто неприятно, когда приписывают то, чего не говорил. Вот дословная цитата из приведенного источника про 111 азербайджанский полк:

Ну даже не зная языка видно, что 111 азербайджанский полк не входил в бригаду Дирлевангера, был самостоятельным "очень жестоким" формированием, и из него не менее трех рот, около 500 бойцов, вошло в состав бригады Дирлевангера. Не полк вошел, а около пяти сотен бойцов вошло. На каких условиях - не имею представления, все вопросы к историку Andrzej Krzysztof Kunert, который выдавал эту информацию.

 

Я смотрю тут соревнование началось на тему у кого язык круче подвешан, поясняю:

1. Тема мною была создана как раз для того чтобы выяснить подлинность биографии полковника;
2. С самого начала темы меня обвинили в том, что человек придуман; выше, в постах имеются доказательства тому, что и контекст, и тон сообщений именно это и подразумевалось - "человек придуман";
3. Обыкновенная воспитанность человека подразумевает правило того, что имена собственные должны писаться верно; как имена участников форума, так и имена персонаже тут обсуждаемых; эмоции не нужны, тут дискуссионный клуб а не пари на единственную корову-кормилицу;
4. После того, что существование персонажа, и его служба в Войске Польском и в Армии Крайовой было доказано, стало оспариваться то, что человек был участником боев Монте Кассино и Варшавского восстания; опровержению подверглось лишь первое утверждение (Монте Кассино), второе в польских источниках было найдено;
5. Итого: биография Велибека Ядигярова, приведенная в источниках (книга Назирли и статья из "Зеркала") В ЦЕЛОМ подтверждена; обнаружены неточности в датах (и не более того!); в польских же источниках подтверждена инфа о наградах; подтверждено авторство книги Ядигярова об уланах (опять таки даты - у Назирли датой издания книги указан 1933, в польских источниках - 1925 г.); лично вывод мне - впредь быть осторожнее с указаными источниками.
6. Всем участникам темы - слова "нестыковка" и "ложь" это разные вещи. Более того, со словами подобными "ваши местные источники", "не раз уличены во лжи" и т.д. тоже впредь не бросайтесь камарады; такие слова могут быть неверно поняты и истолкованы; если считаете что кто-то где то целенаправленно лжет - то это Вы еще доказать должны (раз уж принялись оспаривать).

 

Да ладно тебе Шварценберг, не майся с этим, это воще не по теме, ну на фиг 111 полк... было два взвода 818 и 819 это точно что дальше не знаю

 

Здрасьте приехали..
В польском же источнике говорится, что известие о Восстании застало его в Вене. Он попытался вернуться, но не успел.

 

Это в каком? В том что представил откорректированно (по ссылке) Шварценберг, именно о Варшавском и говорится или не так? Также учитывая то, что он был штабным, "участие в боях" и "организация восстания" могут быть разными вещами. Приукрасил Назирли, надел на персонаж лавры героя - да, может быть, так и есть. Но ложь это иное.

17 lipca 1944 roku delegowany przez dowódcę Armii Krajowej poza Warszawę z rozkazem przedostania się do Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie. Wyjechał do Wiednia, gdzie doszła go wiadomość o wybuchu Powstania Warszawskiego. Powrócił do kraju w okolice Łodzi, aby dołączyć do walczącego pułku.

Так и есть, "участие" может быть самым всевозможным.

 

moralez, ну это уже детали - выехал в Вену, с полдороги вернулся... Не так уж и важно, наверное.

 

Короче всем спасибо. Помогли

 

Сегодня мне пришло личное сообщение от г-жи Ольги Маковельской, Председателя Общества "Полония-Азербайджан". От нее поступила очень важная информация.

Дело в том, что некоторые азербайджанские источники (Назирли, Ягублу, уже не знаю кто у кого списал) утверждают, приблизительно следующее:

Родной брат Вели бека, Исрафил бек Ядигяр, также был офицером ВС АДР. После событий 1920 г., переехал в Турцию. В годы ВМВ служил офицером Азербайджанского легиона Вермахта. Активно участвовал в организации Конгресса азербайджанцев в Берлине в 1943 г. Пленен англичанами в 1944 г. Английская сторона предоставила Исрафил беку возможность остаться в Британии. В то время как се его сослуживцы подлежали выдаче Советам. Известно письмо, оставленное Исрафил беком, в котором он выраил желание присоединиться к азербайджанцам которых выдают НКВД. Так его и выдали. Расстрелян по статье "Измена Родине" в 1945 г.

Однако г-жа Маковельская рассказала, что местные исследователи путают полковника Исрафила Исрафилова (который то и служил в Вермахте) с майором Исрафил беком Ядигяром, родным братом Вели бека Ядигяра; Исрафил бек в Вермахте никогда не служил, и вообще он скончался от желтухи 18 мая 1939 года.

Любезно предоставленная Ольгой Маковельской фотография могилы Исрафил бека на татарском кладбище Варшавы - лишнее доказательство.

Вот так вот.

Огромное спасибо Артему, т.к. г-жа Маковельская вышла на меня послав запрос сюда, на Райберт, и Артем любезно предоставил ей адрес моей электронной почты.

 

Т.о., Вот построенная исключительно на польских источниках биография Велибека Ядигяра, очищенная, с проверенными датами:

http://savash-az.com/projects/rasskazi/yadigar.htm