Полковая маркировка штык-ножей к винтовкам манлихера

Тема у розділі 'Європа', створена користувачем sacho, 9 січ 2012.

  1. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Уважаемые форумчане, возник такой вопрос.
    Как толковать полковые маркировки, выбитые на голове рукояти или крестовине штыков различных модификаций к винтовкам манлихера, состоящих на вооружении Австро-Венгерской армии.
    Я имею в виду не буквенное обозначение принадлежности штыка к роду войск (пехота, королевские охотники, артиллерия или др.), а именно толкование буквенного номерного кода, выбитого на штыке.
    На странице в интернете: http://bajo.cz.sweb.cz/Bodaky_M95_115.htm
    Ее автор более или мене подробно изложил информацию по этому поводу.
    Как известно существовал стандарт старой маркировки штыков в Австрийской, а потом и Австро-Венгерской имперской армии, например:
    5.R.
    24 что обозначает 5 пехотный полк, номер оружия 24.
    или же
    27. R.E.B.
    5.134 что означает 27 пехотный полк, 2 батальон, 5 рота (компания) оружие номер 134.

    Но как видно из обозначения E.B. что это второй батальон, мне не понятно и наверное корни расшифровки нужно искать в устройстве (старом - ?) войск австро-венгерской армии – сколько батальонов было в полку и сколько рот в батальоне.

    Потом как указал автор сайта, была принята инструкция G3, согласно которой вводилась новая маркировка холодного оружия и штыков в Австро-Венгерской армии.
    Согласно информации, изложенной автором сайта под пунктом 2.3.3 его страницы, нумерация происходила по следующему принципу:

    Батальон Компания (рота): С номера: По номер:
    1 1. 1 215
    2. 216 430
    3. 431 645
    4. 646 860
    II. 5. 861 1075
    6. 1076 1290
    7. 1291 1505
    8. 1506 1720
    III. 9. 1721 1935
    10. 1936 2150
    11. 2151 2365
    12. 2366 2580
    IV. 13. 2581 2795
    14. 2796 3010
    15. 3011 3225
    16. 3226 3440
    Резервный батальон ? Резервная компания ? 1. 3441 3655
    Я не понял перевод: вот оригинал текста на чешском 2. 3656 3870
    Náhradní prapor: Náhradní rota: 3. 3871 4085
    4. 4086 4300
    Штаб полка: 4301 4330
    Унтер-офицеров ранеными носителей и полевых Жандармы полка: ( Poddůstojníci nosičů raněných a polní četníci pluku): 4331 4339
    Оружие для мобилизованный ?:
    Jednotky stavěné v mobilizaci měly zbraně číslovány od čísla:
    4340

    При переносе текста, таблица не получилась:confused: .
    Согласно этой таблицы с нумерацией, выбитой на головах 1895 штыков более или менее все понятно.
    Например (прикрепляю фото штыка обр. 1895 г. к штуцеру)
    39 R
    126 согласно указанной таблице штык «служил» в 39 пехотном полку в 1-м батальоне в 1-й роте.

    Но у меня возник вопрос по «новой» маркировке, стоящей на штыках обр. 1888-го и 1890-го годов, выбитой либо на крестовине, либо на голове рукояти штыков.
    Судя указанной выше таблице, получается, что все штыки, фото которых я прилагаю, послужили при мобилизации? (если опять же правилен перевод последних трех строк в таблице.
    Либо согласно инструкции G3 существовала иная нумерация для штыков винтовок М. 1888, 1890 –го годов, ведь значительное число винтовок манлихера обр. 1888-90 использовалось в подразделениях Австро-венгерской армии во время Первой мировой войны.
    Кроме того, на большинстве штыков к винтовкам м.1895 г. вообще отсутствует нумерация, согласно вышеуказанной таблице, а протсо выбит четырех значный номер на крестовине штыка и все.
    Может эти штыки послужили не в Австро-Венгерской армии? Поскольку винтовки обр. 1895 г. также использовались в гражданских войнах, восстаниях и этнических конфликтах, прокатившихся по Центральной и Восточной Европе и на Балканах во время и после Первой мировой войны. Они имелись так же у обеих сторон гражданской войны в России 1918-1921 я финской гражданской войны 1917-1918 годов, у обеих сторон российско-польской войны (1919-1920) и греко-турецкой войны (1920-1922). Несмотря на многочисленные программы преобразования винтовок манлихера, миллионы стандартных винтовок, штуцеров и карабинов обр. 1888-90 и 1895 г. оставались на вооружении в армии и полиции некоторых стран в 1920-ых и 1930-ых годах.
    Вот такие вот мои размышления.
    У кого какие будут мнения не сей счет?

    На прикрепленных фото:
    1, 2, 3 - штык рядового состава к винтовке манлихера обр. 1888 г. нумерация только на крестовине. С левой строны: 82К 4815, с правой стороны: 9964 G:

    4,5,6 фото - уставший "кастрированный" унтер обр. 1888 г.
    нумерация на голове 74 R 12890, нумерация на крестовине слева: 166 P: (перечеркнутое) , справа номер затерт и практически не виден.
     

    Images:

    S6300219.JPG
    S6300211.JPG
    S6300212.JPG
    S6300223.JPG
    S6300225.JPG
    S6300226.JPG
    4 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Шахматы, что были очень популярны среди солдат Вермахта для проведения досуга. Продавались в военных...
      1500 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Новые втулки с резьбой 24×1.5 под дтк системы АК74.оригинал! В лоте 1шт.
      450 грн.
    3. Пара Esapi Medium. Rev H — в новому стані, rev G — потерті края обгортки, що заліплені пластирями. В...
      24500 грн.
    4. В лоті 15 шт. Сталеві
      450 грн.
    5. Розвантажувальний пояс Emerson LBT 1647B Molle Battle Belt – це якісна репліка LBT-1647B Padded Equi...
      800 грн.
  3. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Далее фото для наглядности

    1,2 фото - 1890-й рядового состава, маркировка только на голове рукояти: 14 R 4034.

    3, 4 фото - 1895 штык к штуцеру с роговыми накладками. На голове рукояти 39 К 126 - маркировка понятна согласно выше приведенной таблице. На крестовине выбита цифра 51.

    5,6 фото - 1895 штык к штуцеру с номером 3804 на левой стороне крестовины.

    С уважением.
     

    Images:

    S6300228.JPG
    S6300229.JPG
    S6300215.JPG
    S6300216.JPG
    S6300214.JPG
    S6300213.JPG
    4 користувачам це сподобалось.
  4. AndyB

    AndyB Leutnant

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Словакиа
    Nado skazat sto tablica G3 kogda byla prinjata, takze nomery po mojem uze v konce 90 godov nebyli chorosije, potomu sto kazdij Battalion imel bolse cem zdes napisanych nomerov, ja takze videl stampy s nomerom bolse cem 10XXX, no neznaju sto zdes nebyl pervoj nomer s nomera kompanii,kak po germanskom standarde.
    27. R.E.B.- po mojem eto 27. Reserve Ersatz Battalion 5 Kompania, nommer 134
    5.134
    dolzno znat na cem on stampirovan,sto eto ja dumaju mobilizacnij stamp,
    starije stampy na gardach dolzny byt soglasnije s G3 instrukcijej, novije na golovach uze ne.
    Sto napisano na sajte neznacit sto pravilno, ludja osibajus.
     
    1 людині також подобається це.
  5. sacho

    sacho Feldwebel

    Повідомлення:
    849
    Адреса:
    Мой адрес Советский Союз.
    Andy получается, что на гардах на фото штыков, что я выложил, это мобилизационные штампы? А что значит мобилизационный штамп? Штыки от одних винтовок придаются другим?
    С уважением.
     
  6. AndyB

    AndyB Leutnant

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Словакиа
    Ne dumaju sto na garde stampy iz mobilizacii v 1914, ja dumaju stampy kotorije idut vysse cem nomery v G3 instrukcii, byli depotnije styki dlja mobilizacii, kak rezerva.
     
    1 людині також подобається це.
  7. Michal Stange

    Michal Stange Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    322
    Адреса:
    Россия, Cанкт-петербург
    Náhradní prapor - это запасной (дословно) батальон, в австро-венгрии командный язык был немецкий, некоторым немецким военным терминам нет чешских переводов, т.к. вместо них употреблялись немецкие слова, А в ЧСР уже родились сви названия и воинские Уставы.
     
    1 людині також подобається це.
  8. AndyB

    AndyB Leutnant

    Повідомлення:
    2.656
    Адреса:
    Словакиа
    Nahradni prapor eto Reserve Battalion.
     
    2 користувачам це сподобалось.