Поисковые работы в окрестностях Канева на Черкащине

Тема у розділі 'Новини', створена користувачем АлексгоР, 14 жов 2016.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    З чого ж експерт зробив висновок, що автор записки знав німецьку?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Котелок старовинний 3х составний виробництва Франціі +бонуси.
      350 грн.
    2. Коп . 8 шт . (Артель " Красный Октябрь " Одесса , Артель имени Фридриха Энгельса Одесса и др.) 1 ш...
      150 грн.
    3. Коп . Все родное . Слегка протерто влажной щеткой . Провод родной . Лично сам хорошо упаковываю все...
      90 грн.
    4. Коп по ВОВ.Пересыл Укр Почта,Нова Почта.Упаковка моя.
      300 грн.
    5. Чердачная находка . Размеры = 29 х 24 см . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разб...
      140 грн.
  3. - Мисливець -

    - Мисливець - Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    377
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    704
    Повідомлення:
    1.257
    Адреса:
    Украина,Восточный Вал.
    Тут вариантов много.Обрусевший немец,кто то из бывших дворян,изучавший немецкий.Да и простой люд тоже учил немецкий.На довольно не плохом уровне.Товарищи не всех же перестреляли.
     
    Бек та АлексгоР подобається це.
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.940
    Адреса:
    Лісостеп
    Попробував гратися з ОБД по записці.
    Є отакий Зуй Семен: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58412433
     
    MISHAvsACE400i, Бек, Старик Похабыч та 2 іншим подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Смесь латиницы и кириллицы. Такое было в середине 19 в. в Румынии - http://dacoromania.net/sites/default/files/wiki/Alfbtranzitie.jpeg
    Возможно писавший из нынешних Молдовы ли Приднестровья. Там в 1920-х - 1930-х гг. был переход с латиницы на кириллицу и обратно - https://ru.wikipedia.org/wiki/Молдавская_Автономная_Советская_Социалистическая_Республика
    Возможно такая смесь - результат такого перехода.

    "Молдавская АССР была создана как средство политического давления на Румынию[11]. Именно поэтому советское руководство старалось подчеркнуть различия между румынами и жителями левобережья Днестра. Для этого в начале 1920-х годов в автономии началась кампания по самоидентификации молдаван как отдельного народа. Был разработан молдавский алфавит на основе кириллицы, молдавский язык был объявлен отдельным языком, а не диалектом румынского. В ходе кампании был дан толчок развитию молдавской культуры, а также были открыты новые учебные заведения. Если в 1917 году на левом берегу Днестра 80 % населения были безграмотны, то к 1937 году в республике осталось лишь 3 % неграмотных. К моменту образования МАССР в ней существовало всего 11 школ с молдавским языком обучения, а к 1939 году их численность возросла до 135[18]. Зародилось новое молдавское национальное движение — самобытничество[19].

    В 1932 году руководство МАССР получило приказ от ЦК КП(б)У перевести молдавский язык с кириллического алфавита на латинский. Молдавские политики-самобытники, боявшиеся усиления румынского влияния в республике, бойкотировали директиву. Те чиновники и общественные деятели, которые противостояли им и настаивали на введении латиницы, получили название «латинизаторы». Латинизаторы считали создание молдавского языка и введение в обиход молдаван новых слов ошибкой. В ходе противостояния самобытников и латинизаторов в 1932 году молдавский алфавит всё же был изменён, а в последующие годы проводилась политика изменения молдавского языка и культуры. К 1938 году молдавский язык стал идентичен румынскому[20].

    Сразу после перевода молдавского языка на латиницу в руководстве МАССР были проведены кадровые перестановки, и к власти пришли сторонники румынской культуры[20]. Несмотря на это, противостояние между самобытниками и латинизаторами продолжалось. Постоянная борьба между этими движениями привлекла внимание вышестоящих органов и НКВД СССР. В 1934 году на т. н. «националистов»-латинизаторов было заведено уголовное дело. Часть чиновников была арестована, что дало преимущество самобытникам. В 1938 году молдавский язык был вновь переведён на кириллицу, также началось переиздание школьных учебников и переход всех периодических изданий на новые нормы правописания[20]."
     
    MISHAvsACE400i, Бек, Черешенец та 3 іншим подобається це.
  6. Scolver

    Scolver Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    614
    Адреса:
    Запорожье
    Приветствую создателя темы. Вам, безусловно, огромная благодарность и уважение за такую работу, а она совсем нелегкая. Но действительно, как сказали камрады выше, угрозы хорошо не заканчиваются, да и кидать их в пустоту смысла нет. Даже если те люди, которые копали там, и прочтут эту тему, то с таких слов посмеются, не более и поедут копать дальше. Тем более люди бывают разные: и мародеры, и нормальные копатели, которые не будут портить останки бойца и маякнут куда надо. Вон, в рф черный коп запрещен же законодательно. И что? У меня лично знакомого это не останавливает и как копали, так и будут копать, разве что поосторожнее. Вы же понимаете, что запреты некоторые хотят нарушать только потому, что это запрещено. Да и будем смотреть на ситуацию с копом ясно, Вам все не выкопать, да и хоть всем вместе взятым официальным организациям,а так есть шанс ускорить процесс поднятия из-под земли и останков, и исторических ценностей за счет инициативных групп, как вы их называете черных копателей. Пускай у людей останется на совести то, что они сделали или сделают. Не Вам и не мне их судить. Всего доброго и удачи с поиском погибших бойцов.

    Отправлено с моего m2 через Tapatalk
     
    MISHAvsACE400i, Черешенец, Тимур та 3 іншим подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Повертаючись до дивного списку.
    В ОБД тільки один Поялов (Паялов) Міша.

    Фамилия Паялов
    Имя Михаил
    Отчество Михайлович
    Последнее место службы 126 кп 28 кд
    Воинское звание военфельдшер
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.04.1942
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74071964

    Screenshot_4.jpg

    Фамилия ПОЯЛОВ
    Имя Михаил
    Отчество Михайлович
    Дата выбытия __.04.1945
    Название источника информации Книга памяти. Нижегородская область. Том 12
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403710841

    Screenshot_5.jpg


    Імовірно, 1945 г. вказано помилково, правильно - 1942.

    На Подвигу цього Міші немає.
     
    MISHAvsACE400i, Черешенец, Бек та 3 іншим подобається це.
  8. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Думал что-то толковое, а опять за рыбу деньги:mad:. Запомните раз и навсегда - если копать бойцов как картошку и хоронить безымянных (потому как все идетифицирующее угроблено) да еще и в соседней области потому что там никто не спрашивает откуда они реально взялись, так лучше пусть полежат и дождутся спецов - безымянных будет меньше. Все это ковыряние, отдавание костей и ожидание за это наград и почестей - это шаг назад в поисковом движении. Если-же кто считает, что я чересчур завышаю требования так почитайте на досуге "Тимчасовий порядок здійснення на території України пошуку, ексгумації та перепоховання останків осіб...". И не надо меня больше склонять к сотрудничеству с мародерами на их условиях - этого не будет. Все это только напрасная трата времени и развивать дальше эту тему у меня нет желания. Хотите помочь - помагайте, а словоблудием пусть депутаты занимаются.
     
    MISHAvsACE400i, Черешенец, Бек та ще 1-му подобається це.
  9. Scolver

    Scolver Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    614
    Адреса:
    Запорожье
    Ваша позиция, это смерть неофициалам, я так понял?

    Отправлено с моего m2 через Tapatalk
     
    MISHAvsACE400i подобається це.
  10. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Огромное спасибо! Правду говорят - одна голова хорошо, а две лучше;)! Я-бы сам не догадался, а так действительно вроде как прослеживается молдавский стиль. Только боюсь, что для прочтения всего списка нужны будут спецы по румынско-молдавскому. А какие соображения по самому списку, по цыфрам, что это вообще может быть?
     
    MISHAvsACE400i подобається це.
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Там на обороте есть математические вычисления. Это оригинал записки? Хороший сохран как для оригинала. Так вот, на обороте число 320 и возле одной из фамилий тоже. Совпадение?
    Кроме того, есть версия, что "3 m" означает 3 тысячи, по-молдавски "3 mii".
     
    MISHAvsACE400i та Черешенец подобається це.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Пригласил в тему WAISS'а.
     
    MISHAvsACE400i, ASKOT1 та АлексгоР подобається це.
  13. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Моя и не только моя позиция - для тех, кто увеличивает количество безвести пропавших и упорно не хочет осознавать всю пагубность им содеянного лучше сидеть дома или ходить по пляжам и собирать монетки. Кто-же осознал, то никогда не поздно пополнить ряды как Вы говорите официалов. Ничего там сложного для знающего человека нет. Моя нервозность по этому поводу обьясняется еще и тем ,что Каневшина, Корсунщина и юг Киевской области в этом районе, лично для меня культовые места, потому как там летом 1941-го воевал мой дед и любой из принесенных мне в мешке неизвестных бойцов может быть его однополчанином ( хотя это не значит, что принесенные из других мест вызвут меньшее раздражение). Но все-таки мы отвлекаемся на ненужные препирания в то время как знающие люди занимаются делом, потому еще раз прошу оставит эту дискуссию.
     
    MISHAvsACE400i та 19viktortsw71 подобається це.
  14. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Насколько я понял со слов эксперта - оригинал визуально не читается, это он игрался с растворами лампами и другими обработками. А насчет 3м так мне вроде как 5м?
     
    MISHAvsACE400i подобається це.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Да, 5, это я опечатался.
     
    MISHAvsACE400i та АлексгоР подобається це.
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    То есть это видение записки экспертом? Так может нет там никакой латиницы, а есть неправильно увиденная кириллица? Что-то отбросил, что-то добавил. Вот абракадабра и получилась. В последней строчке, например, напрашивается "282", но "8" там кривая какая-то.
    Можно получить скан этой записки в формате tif с разрешением не менее 600 dpi? Сюда он не влезет, надо на обменник выкладывать.
     
    MISHAvsACE400i та Черешенец подобається це.
  17. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Стиль и манера написания автора сохранены с художественной точностью. Сомневаться в словах Алексея не имею права. Фото скинуть пока нельзя так как все пока в полуфабрикате и работы там еще надолго. Цыфер там и подсчетов всяких много, но опять-же долго все очищать, расслаивать, собирать и т.д. Кстати, само присутствие многих подсчетов тоже навевает определенные мысли.
     
    MISHAvsACE400i подобається це.
  18. AtomFantom

    AtomFantom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    37
    Повідомлення:
    587
    Адреса:
    Маленькое Чикаго на Днепре
    Доброго времени суток! Так сложилось что эксперт по бумаге и мне прислал этот список. Сегодня был сложный рабочий день но я все таки пару часиков у него украл для собственных изысканий.

    У меня за сегодня было несколько версий. Одна из них тоже была что написано не по-русски. Пробовал дело взять нахрапом: через онлайн переводчик поиграться с текстом и переводом. Отрабатывал перевод что список якобы написан на языке: эстонии, румынии, молдавии, болгарии. Успеха затея не имела... Хотя болгарский вариант переводчик хотя бы стал как-то пытаться обработать.. Ерунда вышла.

    Был вариант что это вовсе не список фамилий и имен а список чего-то другого. Вроде название документа должно быть Список, а у нас что-то вроде Спрдзи или Сп/гдзи... Может вовсе не Зуй а 3/й. Или в пункте 5 не Миша а Мин... Ну вот такую "креативную" идею выдал мой мозг... Пытался найти смысл под таким углом но тоже пока не получил достойного результата.

    Так же подумал что может врач писал какой... Показал текст знакомому врачу. Ответ: не врачом писано, нет латыни, текст замысловат. Версия эта исключена.

    И последняя мысль что список этот написан стенографистом и перед нами стенограмма. Полистал стенографические знаки и много очень похожего с нашим текстом-головоломкой. Пробовал сам расшифровать но получил ерунду. Нашел в Итернете матерых стенографистов и написал им письмо с просьбой посмотреть на список взглядом стенографиста. Если это стенограмма то попросил прочесть ее. Жду ответ. Результат отработки этой версии выложу в теме.
     
    Бек, MISHAvsACE400i, Черешенец та 4 іншим подобається це.
  19. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Вот это я понимаю!:smile_12:
     
    MISHAvsACE400i подобається це.
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Т. е., "художественное" видение эксперта всё-таки имеет место?

    Нужно не фото, а именно скан в том формате и не ниже того разрешения, что я написал.

    Думаю, что там всё же русский текст, столь причудливо увиденный экспертом.
    В первой строчке, например, угадывается Яблуновский, № 1 и № 5 - Зуй или Зуб. Я теперь и насчет Поялова сомневаюсь. Может быть и Павлов.
    В общем, надо исходник смотреть.

    Вряд ли это стенограмма.
     
    Черешенец подобається це.
  21. AtomFantom

    AtomFantom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    37
    Повідомлення:
    587
    Адреса:
    Маленькое Чикаго на Днепре
    По поводу румынского языка решил воспользоваться давним простым методом: написать пользователю-носителю языка в соцсетях. Избрал вконтакте. Написал 7 жителям города Кишинев. Ответили пока только три человека. Написали что не румынский и не смесь румынского с латинскими буквами. Текст прочесть не смогли.

    Мда... Очень интересная задача разгадать что написано в этом списке!
     
    Черешенец подобається це.
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    1. Скан.
    2. Просить Сашу Дударенка прочесть.
     
    Allex761 подобається це.
  23. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Ну если фотку пока сделать нельзя, то скан и подавно. Когда его эксперт закрепит, высушит и т.д. не знаю, особенно ввиду того, что в ближайшие дни он будет присутствовать при поиске очередной партии погибших в нескольких десятках километров от первого места но все-же в полосе действий 26 А. Вопросов по правописанию я думаю будет и после скана немало и врядли они сильно будут отличаться от сегодняшних. Как на меня важно понять не сколько кто в списке, а что это за список. Может это какой-то банальный список игроков или еще что.
     
    Бек подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Та почекаємо, не питання.

    Буде скан після Сашиної обробки - тоді можна буде про щось говорити. Думаю, що хоч декілька прізвищ можна буде встановити. Якщо пощастить, то можна буде встановити підрозділ (полк, наприклад).

    Там важливо прочитати заголовок списку. Можливо там написано просто "Список", а можливо щось таке, що дозволить визначити, що це за список.
    До речі, у списку з двох осіб не було заголовка?
     
  25. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Ні, не було.
     
  26. AtomFantom

    AtomFantom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    37
    Повідомлення:
    587
    Адреса:
    Маленькое Чикаго на Днепре
    Спрашивал знающих немецкий язык. Нет. Этот текст не написан на немецком кирилицей. А стенографисты которым писал.... Один не ответил а второй ответил что не знает стенографии.... Катастрофа... Написал товарищу Александру Дударенку. Может что подскажет.