Поисковое. Винницкое направление.

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем BARC, 3 жов 2015.

  1. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    494
    Добрый вечер комрады! Не буду долго мусолить рассказами. Подняли бойца, без смертника, с сопуткой на фото. Есть надежды опознать бойца, по фляге и горсти скрученной бумаги. Фляга на помывке, есть очень слабые надежды, а вот с бумагой все сложнее, ветхая... Нетронутой упакована в целлофановый пакет вместе с землей. Прошу отозваться спеца, для работы с таким материалом, для получения максимума информации (если конечно это не бумага для самокруток, но обнадеживает что есть переплет). Также прошу поделиться информацией по ближайшим вахтам и контактным лицам для передачи останков. P/s Затраты на пересыл и необходимые реактивы, материалы компенсируем. Вернем бойцу Имя. С уважением
     

    Images:

    IMG_4555.JPG
    IMG_4556.JPG
    IMG_4557.JPG
    IMG_4560.JPG
    IMG_4566.JPG
    IMG_4563.JPG
    IMG_4567.JPG
    IMG_4571.JPG
    IMG_4574.JPG
    IMG_4573.JPG
    IMG_4572.JPG
    IMG_4575.JPG
    Чкалов, Michael24, Oprishok та 11 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      350 грн.
    2. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      400 грн.
    3. Журнал "Adler". Випуск складається з 10 сторінок. Пошкодження на фото.
      300 грн.
    4. Библиотека разведчика Полковник С.И. Зайцев Организация и проведение поиска 1943 год
      500 грн.
    5. Альбом "Действия Вермахта в войне 1939-40 г.г." ---------------- Wehrmachtsberichte - Weltgeschichte...
      2000 грн.
  3. ЛюбительПива

    ЛюбительПива Leutnant

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Макаровский патриархат
    Старик Похабыч не значю , но работал с кемто в этом направлении (териториально Киев). Правильно сделали что упаковали, а вообще то нужно было б даже разворачивать бумаги.
     
    BARC подобається це.
  4. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    ответил в ЛС.
     
    ASKOT1 подобається це.
  5. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.484
    Адреса:
    Восточный Фронт
    BARC подобається це.
  6. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    3.760
    Адреса:
    Житомир
    В каком районе найдены останки?
     
    BARC подобається це.
  7. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    494
    Винницкий район.
     
  8. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    3.760
    Адреса:
    Житомир
    Советую обратится к спецам, так как по Винницкой обл., таковых нет, что бы правильно распаковать и прочитать бумагу, да и с перезахоронением будет туго. Большая часть ПО сейчас воюет, опытных людей почти не осталось. Передавайте останки и личняк в Киевский ПО, там и бумагу прочитают, и перезахоронят быстрее. Не забудьте прошурфить место где найдет боец, что бы быть увереным что он там один. Судя по всему 41 год? Внимательно переберите землю на наличие смертника.
     
  9. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    494
    Да, боец в ботинках был и кожанные подсумки при нем. Шурфить место раскопа и пробивать место будем обязательно при первой возможности выехать. Комрад Шміт зацепил бойца по нем. ящику который торчал из земли.. А под ним был боец.
     
  10. Sweger

    Sweger Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    3.760
    Адреса:
    Житомир
    Шурфите вглубь и по сторонам, с МД копайте каждый сигнал, воронки и ячейки соседние прозванивайте.
     
    BARC подобається це.
  11. Шміт

    Шміт Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    71
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    150
    Повідомлення:
    1.385
    В найближчі вихідні буде проводитись більш детальніше дослідження місця гибелі, з просіюванням грунту на виявлення жетона, та можливо інших бійців. Щодо залишків бійця - звязались з командиром ПО по Вінницько-Житомирській обл. і домовились про передачу, в найближчий час, з подальшим перепохованням чи передачею родичам після проведення спроб ідентифікувати бійця.
    З пов. Шміт
     
    Kurt Wagner та BARC подобається це.
  12. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    494
    Предварительная информация спеца после осмотра найденной бумаги : 1е - это документы, 2е - шансы получить личные данные есть. Держим кулаки.
     
    Michael24, fischer1946, Yako та 4 іншим подобається це.
  13. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    494
    Спасибо Старику Похабычу, который свел меня с настоящим спецом своего дела и просто хорошим человеком. С разрешения автора :
     

    Images:

    image.png
    image.png
    Michael24, рядовой Zap, fischer1946 та 11 іншим подобається це.
  14. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    494
    Пришел отчет спеца о проделанной работе с бумагами, публикую с его разрешения. Комрады прошу помощи в разгадке ребуса информации :
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg

    Вкладення:

    fischer1946 та ASKOT1 подобається це.
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Висновки:
    upload_2015-10-29_14-47-1.png
    upload_2015-10-29_14-47-51.png


    Чи не він?

    Фамилия Кузиев
    Имя Мусаллам
    Отчество
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Дата и место призыва __.__.1940 Китабский РВК, Узбекская ССР, Кашкадарьинская обл., Китабский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Название источника информации ЦАМО

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=564816155
     
    Michael24, Kurt Wagner, Сергей Беларусь та 7 іншим подобається це.
  16. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    494
    Тоже на него натыкался, там их 4 графы, но и опровергнуть не могу и доказать мало информации. Думаю, может как-то букв попробовать больше вытянуть или подразделение войск воевавшее в месте гибели.
     
    fischer1946 та Allex761 подобається це.
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Так, але місце загибелі інших відоме, пропав безвісти тільки цей.
     
    Yako та BARC подобається це.
  18. Шміт

    Шміт Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    71
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    150
    Повідомлення:
    1.385
    Камрад BARC забув сказати, що після повторного більш детальнішого обстеження місця гибелі, з просіюванням грунту, жетона - на жаль,не було знайдено, лише перочинний ножик :(:(:(
     

    Images:

    image.jpg
    image.jpg
    image.jpg
    Мерзкий Ганс, ASKOT1, Glock19 та 4 іншим подобається це.
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    В подворном указано, что писем не было с призыва. Вряд ли до 1943 года не писал. Хотя, призвался в 1940 г., до войны должны были быть письма. Возможно, в подворном лажа.

    Screenshot_2.png
     
    ASKOT1, BARC та Allex761 подобається це.
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    По поводу этого фрагмента:

    Screenshot_1.png

    Слова məktəbe и məktəptə есть в азербайджанском языке. Первое переводится как школе (во всяком случае, так выдаёт гугл-переводчик), второе мне не удалось перевести. Возможно, эти слова есть и в других тюрских языках, в частности, узбекском. До 1940 г. для тюрских языков использовался яналиф на основе латиницы - https://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_тюркский_алфавит
     
    Останнє редагування: 30 жов 2015
    ASKOT1, Allex761, Старик Похабыч та ще 1-му подобається це.
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Не помешало бы приемлемые сканы для Саши Дударёнка выложить.
     
    ASKOT1, Allex761, Glock19 та ще 1-му подобається це.
  22. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    494
    Большое ему спасибо, вот после его обработки : Безимени-1.jpg Безимени-1-1.jpg Безимени-1-2.jpg Безимени-4.jpg Безимени-4-1.jpg Безимени-4-2.jpg Безимени-4-3.jpg

    Прошу спецов глянуть, может чего нового увидите или подтвердиться инфа по вышеуказанному бойцу.. Кстати боец передан Полковнику Негодяеву, с которым обговорено перезахоронение до Нового года. С уважением.
     
    oleg1488, Шміт, Glock19 та ще 1-му подобається це.
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Квитанция, вероятно, о сдаче паспорта при призыве.
    Типа такой:

    [​IMG]
     
    Allex761 подобається це.
  24. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    494
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Как видно из приведенной квитанции, адрес в ней не указывался. Указывался н/п, в котором был выдан паспорт и военкомат, в котором его забрали. Поэтому после ФИО, скорее всего указан военкомат (город). "Наша" квитанция, скорее всего, не совсем такая, как приведенная, где название военкомата указано сразу при печати, а отпечатанная без указания военкомата для всех военкоматов Бухарской обл. (Китаб до войны был в Бухарской обл.). Название военкомата вписывалось уже вручную.
    По ОБД действительно наиболее подходит вышеуказанный боец, у других есть конкретные даты гибели и не сходится имя матери. Но, конечно, на 100 % этого гарантировать нельзя. Более-менее гарантировано можно говорить о 1921 годе рождения и о призыве в 1940 г.
     
    BARC подобається це.
  26. BARC

    BARC Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    494
    Да, это вижу, но меня смущает что в квитанции предполагаемое имя "Мусаллам" видится как "Муса". Если даже оно написано в сокращенном варианте, то что за буква "Я" следом за именем, вроде как у узбеков не было отчеств ?