Поиск родственников альпийцев .

вот в чем и вопрос когда я обращаюсь к всякой "братве" супер итальянской исторической "гвардии" плевать они на меня хотели с их пиз-ской башни костей немеренно а ни кому они не нужны а для протокола и имитации кипучей деятельности нанимают наших что бы разгрести весь их мусор

 

Наши сами нанялись когда поняли что с этого денежку можно поиметь! Ведь первые годы эксгумаций макаронники сами платили деньги эксгуматорам и по тем временам не плохие, а когда мемориалы стали в роли посредников тогда и зароботки резко упали, и сейчас все вопросы по этому поводу решают они,а насчет "супер гвардии" у них как и у нас пиндосов хватает но есть и нормальные тем кому это не безразлично, моё же мнение что плохо когда могильники грабят а кости никому не нужные валяются хоть мемориалы забирают и то хорошо.

 

Приведу примеры по Арбузово попутно с поиском итальянских захоронений находили русских солдат но забрать их сразу не могли оставляли на потом,а когда согласовали вопросы с админестрацией наготовили гробы причем за свои деньги спасибо Цветнову А.В. то сталкивались с такой проблемой два захоронения по 100 человек были просто размородёрены причем копали их люди с поисковых отрядов других областей местные за бутылку всё сдали,ладно бы итальянцев но наших зачем грабить где патриотизм,кости даже сильно не старались прикопать все сверху валялось,так мы их и забирали, или такой случай эксгумировали 100 руских солдат у одной бабульки с дедулькой рядом с их усадьбой,а они потом деньги потребовали за каждого чтоб заплатили! Так что такая реальность в нашей стране.Если на своих по-уй то чужие и тем более.

 

знаю где в Донецкой области зарыт застрелившийся во времена войны итальянский солдат (предположительно офицер). Можно поговорить с хозяевами двора и откопать.

 

ну это украина.насколько мне известно италы там не работают.

 

несколько лет назад приезжали. Искали там кладбище итальянское времен войны. Так и не нашли. 2 года искали. А этот зарыт в одном из дворов.

 

за одним они экспедицию не будут организовывать.а тем более в связи с землетресением навряд они в этом году приедут.

 

во времена войны их там на целое кладбище настреляли. Потом кладбище снесли и сравняли. О нем забыли. А этот когда наши их из села выбивали, удрать не успел и застрелился. Хозяева двора в котором он застрелился побоялись что припишут пособничество фашистам и по быстрому закопали его у себя во дворе. Место я знаю плюс минус метр.

 

Nome: GAETANO
Cognome: DANZA
Data di Nascita: 27/5/1921
Luogo di Nascita: SANT'AGATA DI PUGLIA
Luogo Sepoltura: RUSSIA
Data Decesso: 23/1/1943
Luogo Decesso: RUSSO

 

Да уже передал . Так сказать - торжественно вручил . С фотографиями местности и картами . В смысле - где были найдены жетоны . Жду результата теперь .

 

Только сейчас дошло , совместил с соседней темой .
Decesso - погиб . Где то там и лежит , а жетон сняли и бросили в мусорку . А найти ох как непросто . Сколько раз пробовали - Земля большая ...

 

http://cs323616.userapi.com/v323616375/378a/ZfEGGTnrM7Y.jpg друг из италии нашел родственников по моему жетону и прислал фото ,но это мне пондравилось больше всего.

 

Добавлю еще одну находку. ЛОЗ был найден без хозяина, поэтому есть шанс, что он пережил эту войну. Если можно проверьте по погибшим и прокомментируйте что здесь написано.

13643 (62) С
FRANCHINI VITT
ORIO DI UMBER
TO E BERNARDEL
LO BIANCA
CLASSE 1920
VICENZA

 

Я передавал ЛОЗы так . Заранее сделал вырезки из карты места находки - для возможности уточнения боевого пути . Пару современных фото местности , посчитал , что это будет хорошим дополнением и люди в Италии смогут хотя бы примерно представить , где геройствовал их предок или родственник . Всё это в конверт и ждать приезда итальянцев . Вот они явились и мы тут - встреча в Россоши , в краеведческом (итальянском ) музее А.Я. Морозова .
Так что передать крышку котелка не составит труда , только мгновенно это я сделать не смогу , придётся ждать приезда .

 

13643(62) Что такое эти первые цифры на жетоне не совсем понятно, возможно военно-учетный номер специальности владельца жетона. 62- это военный округ, соответствует Vicenza, С - сокращенно Cattolico (католик). Эта деталь важна при отпевании (по какому обряду), но сколько жетонов на форуме не было - все они принадлежали С - католикам.
FRANCHINI VITTORIO (ФРАНКИНИ ВИТТОРИО) - фамилия и имя владельца жетона.
DI UMBERTO (от УМБЕРТО) - имя отца владельца жетона, подразумевается, что у отца та же фамилия, что и у сына, владельца жетона, потому фамилия отца не пишется. Они одинаковы.
E BERNARDELLO BIANCA (и БЕРНАРДЕЛЛО БИАНКИ) - фамилия(девичья) и имя матери владельца жетона.
CLASSE 1920 ( РОЖДЕН 1920)
VICENZA (ВИЧЕНЦА) - город проживания владельца жетона. Виченца находится в области Венето, центр области - Венеция.

 

в списках погибших и пропавших без вести не нашел данного товарища,так что возможно он и пережил войну,пробивка проводится через итальянское министерство обороны-так что данные беру не с потолка.

 

Спасибо за столь содержательный ответ.

 

привет всем! я из Италии, я могу помогать вам! я уже сдал 2 семям жетон 2 итальянских солдата и скоро я сдаю другой благодаря 2 из вас. скажите мне пожалуйста, как я могу вам помочь, какие семей хотите, чтобы я найду.

 

Готов подтвердить порядочность Настоящего итальянца! Работал с ним.

 

Посмотрите пост выше, давайте передадим жетон родственникам.

 

ну, я видел что Седой Копач отправил фото Берсальере, семье которого я сдал жетон. Хочу немного рассказывать о нём, его зовил Кастеллини Кастилло, он жил около озера Гарда, один из самых красивых мест Италии. Я встретился с сыном этого солдата, который всегда попробовал узнать что-то об отце, но ничего не знал, он родился в августе 1942 г., когда отец уже был в СССР, но её мама отправила Кастилло фотографию мальчика, и он знает, что папа получил эту фотографию, п.ч. он написал письмо жене. Кастилло уже воевал в Албании. У сына очень много писем отца к маме, самая грустная говорит: " дай сыну моё имя, п.ч. я не буду вернуться из России", он умерал в декабре 1942 г. Вот маленькая история этого солдата.

Партизандона: я напишу к учёту населения места рождения Франкини Витторио, надеюсь, что они будут быстро ответить. Если они ответят мне, то сможете отправить жетон в Италию.
Крот Учёный: вы хотите, чтобы я это делаю для вашего жетона тоже?

 

Жетоны , которые я нашел - уже в Италии . На предыдущей странице фото , момент передачи .

 

Привет ребята, кто-нибудь из вас знает это село: "Куселкин" или что-нибудь похоже? Здесь интересная история, после распада СССР, в 1992 году, впервые итальянцы снова приехали в Россию и Украину, на месте битв итальянцев во время ВОВ. Когда они приехали в эту деревню "Куселкин" и встретились с одной бабушкой. Вот, перевожу для вас:Мы встретились с Марией Васильевной, учительницей, которая сейчас на пенсии. Она пошла в лес, за последними грибами. "Итальянцы? Uno, due, tre, quattro, cinque, sei, sette, otto, nove, dieci, undici (числа до 11)... и mangiare (есть)".
«Кто учил тебя итальянскому языку, Мария?»
«Мне было только 11 лет когда война пришла в мою деревню. Немцы бомбили деревню, и много, много людей умерало от бомбёжек, и потом остановились на берегу Дона, и заставили нас копать для них. Итальянцы были на второй линии, и я жила с ними в Дяченке, и они научили меня говорить некоторые слова их языка, числа и т.д. Они были приятными людьми и часто говорили «Муссолини, Гитлер, Сталин капутт!... и мы все домой!»
Однажды, зимой, немецкий солдат стучал, что-то сказал. Итальянцы собирались и вышли из дома и потом мы слышали выстрелы. Потом пришли к нам наши советские солдаты. Тогда мы тоже вышли из дома и вошли в окопы чтобы найти что-то поесть. Там я нашла одного итальянца, который жил у меня. Я помню, что его звали Рино. Он был серьёзно раненым или даже умерал уже. В его руках была фотография пожилой женщины, возможно, его матери. Другие итальянцы и немцы тоже все умерли. Мы похоронили их на гипсовом холме. Я хранила много лет после войны эту фотографию, но потом выбросила её. Я не знала, что вы приедите сюда.»
мы тоже не знали, что мы встретим вас, Мария Васильевна, но мы сейчас тихо идём и думаем о том, что вы нам рассказали, глядя на белый холм,где покоится Рино вместе с другими погибшими, кому никого, Оноркадути даже, не сдаёт имя.
Кто-нибудь из вас знает это место и ту Марию Васильевну? Внучка одного Рино ищет его, у него есть фото, и она хочет знать,жива ли ещё эта Мария Васильевнаи если она И запомнила ли она Рино на фотографии.

 

Побольше бы информации! Из той. что есть, понял следующее: во время войны Мария Васильевна проживала в "Дяченке" недалеко от реки Дон. В Богучарском районе Воронежской области есть село Дьяченково, расположено это село в 7 км от реки Дон на правом берегу. Итальянцы там точно были, вероятнее всего из "Пасубио". В декабре 1942г. село было освобождено частями 1 стрелковой дивизии ЮЗФ. Немного непонятно про деревню "Куселкин" Такой в Богучарском районе не было.
На всякий случай обещаю уточнить про "гипсовый" холм у местного населения.

 

Возможно это как вы говорите, я только перевёл на русский. К сожаленью, у нас нет побольше информаций, это всё. Сейчас попробую побольше спросить внучки, о дивизии дяди и т.д. Мария Васильевна жива ли было бы полезно узнать. Пока очень благодарю вас, кто интересуетесь!