Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Поиск погибшего летчика-Казаков Алексей Филиппович‏

Тема в разделе "Пропавшие без вести", создана пользователем KAZAKOV, 28 авг 2009.

  1. KAZAKOV

    KAZAKOV Gefreiter

    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Moskva,Russia
    Уважаемые форумчане. Очень нужна ваша помощь. Мой дядя - ст. сержант (мл. лейтенант) Казаков Алексей Филиппович, старший летчик 2-й АЭ 31 ИАП, погиб в воздушном бою в 1943 году. Вылетали 23.07.1943 года из Сватово с 17-10 до 19-14 3 Ла-5 на прикрытие своих войск в районе Каменка, Долгенькое, Маяки. В районе Каменки были атакованы 6-8 Ме-109ф. Самолет Казакова, был сбит 2-мя Ме-109ф, упал 1.5-2 км южнее Красный Яр. Прежде всего меня интересует этот-вот Красный Яр. Я никак не могу найти его на карте, вернее я нашел два Красных Яра (один в донецкой области, а другой в Красногвардейском районе, но они оба находятся очень далеко от района боевых действий. Я предполагаю, что нужного мне Красного Яра уже нет. Я хотел бы спросить вас нет ли в районе Изюм-Сватово-Каменка-Долгенькое-Крестище-Долина-Маяки-Пришиб, или рядом, такого Красного Яра. Для меня это очень важно. Заранее благодарен.
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Стріляні, виготовлені з .223 латуні. Новорічний настріл з ППС-43. Релоуду не підлягають. За бажанням...
      1 грн.
    2. В продаже макет массо-габаритный револьвера системы Нагана 1921 года. Без ремонтного клейма. Оригина...
      11750 грн.
    3. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type=...
      480 грн.
    4. Продам ММГ ПБС к Нагану.Новый.Неюзанный.
      2100 грн.
    5. Подсумок-Кабура универсальный. Подходит для пистолета ПМ/Форт или 1-го магазина АК
      250 грн.
    6. укрпочта + 10 грн
      150 грн.
    7. (в наличии 18 шт.)
      Складається з: 1. Засіб для вороніння іржавий лак, 100 мл. Проходить очистку у кілька стадій, не міс...
      123 грн.
    8. укрпочта + 30 грн
      250 грн.
    9. 100 грн.
    10. очень познавательные книги вставлены в твердые обложки множество информации картинок схем рецептов и...
      2600 грн.
  3. pobeditel

    pobeditel General-major

    Сообщения:
    5.513
    Адрес:
    Сады Семирамиды
  4. pobeditel

    pobeditel General-major

    Сообщения:
    5.513
    Адрес:
    Сады Семирамиды
    http://www.rating.lg.ua/index.php?a=page&id=map
    Вот карта г. Луганска и Луганской области.
    Еще можно обратиться к поисковикам г. Луганск. Поисковый отряд "Каскад"
    Обратитесь в личку к камрадам sokos005, zinger
     
  5. KAZAKOV

    KAZAKOV Gefreiter

    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Moskva,Russia
    Спасибо, pobeditel, но это не тот Красный яр. Нужный мне Красный яр находился в Изюмском районе Харьковской области. Я предполагаю, что он был где-то рядом с Каменкой... а потом куда-то изчез... Сейчас пытаемся разыскать в ЦАМО карты генштабовские того времени - пока не нашли... Может есть чего у кого-нибудь? а за поисковиков из Луганска СПАСИБО!
     
  6. начкар

    начкар Leutnant

    Сообщения:
    4.255
    Адрес:
    Северо-запад России
  7. KAZAKOV

    KAZAKOV Gefreiter

    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Moskva,Russia
    Спасибо, начкар! Но это тоже не то. Есть еще Красный яр в Красногвардейском районе - совсем далеко... Из оперсводки № 048 Штаб 31 ИАП СВАТОВО 21.00 23.7.43г. ...6. 17.10-19-14 3 ЛА-5 ведущий ГОРБУНОВ прикрывали свои войск в районе КАМЕНКА, ДОЛГЕНЬКАЯ, МАЯКИ. Дойдя до района КАМЕНКА на Н=2800-3100 приняли по радио приказ рации наведения "ПАНТОН" идите под облачность на Н=1400 м. Самолет КАЗАКОВА был сбит 2 Ме-109ф и врезался в землю 1.5-2 км ю. КРАСНЫЙ ЯР. Два оставшихся ЛА-5 вели 2 воздушных боя с 6 Ме-109ф безрезультатно. Вот, процитировал всь пункт из оперсводки... КАМЕНКА, ДОЛГЕНЬКАЯ, МАЯКИ и КРАСНЫЙ ЯР - все южнее Изюма Харьковской области. Только Красного яра на современных картах нет...
     
  8. начкар

    начкар Leutnant

    Сообщения:
    4.255
    Адрес:
    Северо-запад России
  9. pobeditel

    pobeditel General-major

    Сообщения:
    5.513
    Адрес:
    Сады Семирамиды
    Сайт Харьковской обл.администрации, и общ.организация "Долг" г.Изюма http://www.kharkivoda.gov.ua/for_pre...h=8-05&lang=ru
    Как вариант: напишите в личку камраду mmg.com.ua. Он общаетсяс тамошними поисковиками. Они себя светить не любят - может чем помогут.

    Еще раз ссылка:
    http://www.kharkivoda.gov.ua/for_press.php?for_press=177&calendar_month=8-05&lang=ru
     
    1 человеку нравится это.
  10. начкар

    начкар Leutnant

    Сообщения:
    4.255
    Адрес:
    Северо-запад России
    Все больше склоняюсь, что этот Красный яр находился между Славянском и Изюмом. За основу поисков взял места захоронений из донесений. Присутствует Красный Яр Славянского района Донецкой, но границы районов тогда путали постоянно. Поищу пока карту тех лет.
     
  11. начкар

    начкар Leutnant

    Сообщения:
    4.255
    Адрес:
    Северо-запад России
  12. KAZAKOV

    KAZAKOV Gefreiter

    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Moskva,Russia
    Ну да, там как раз проходит административная граница между Харьковской, Донецкой и Луганской областями... Вполне возможна некотороя путаница в документах о принадлежности нас. пункта или действительно, Красный яр переходил из подчинения одного района к другому. Вообще, в моей риэлторской практике было похожее: граница между Истринским и Солнечногорским районами Московской области проходит через пос. Старых Большевиков, при этом его администрация относится к Солнечногорскому району, строения на зем. участке - к Солнечногорскому БТИ, а сам земельныйе участок должен был оформляться в Истринском комитете по земельным ресурсам... Парадокс. Так, наверное и с Красным Яром. Вообще-то мне на одном из форумов сообщили, что в 60-х годах этот Красный Яр ликвидировали, либо как неперспективный, либо, как раз, из-за "демаркации" границы районов и областей. Я вот думаю, может у кого-нибудь есть возможность доступа к архивам Изюмского района, например. Я был бы очень признателен и благодарен и не только в моральном аспекте...
     
  13. fladron

    fladron Stabsgefreiter

    Сообщения:
    975
    Адрес:
    Украина Луганская область
    Возьми во внимание такую деталь - на трассе полета от Сватово до Каменки, Долгенького, Маяков находится Краснооскольское водохранилище, созданное в 50-х годах. Вполне возможно, что Красный яр попал под затопление.
    Я охочусь в тех краях много лет, исходил пешком и на авто.
    Попробую спросить у кума, он бывший директор Изюмского краеведческого музея - может подскажет чего...
     
  14. KAZAKOV

    KAZAKOV Gefreiter

    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Moskva,Russia
    Спасибо, fladron. Я тоже об этом думал, но как-то не хочется верить в такое. Все таки я надеюсь, что Красный яр не попал под затопление... И если не сложно, узнайте, пожалуйста, у кума об этом. Единственное, что я понимаю, так это то, что Кр. яр находился прям возле Каменки. В оперсводке полка сказано, что получив приказ наведения, они ушли под облачность, но до этого их, видимо засекли 109-е и, в донесениях 295 ИАД сообщается: запись на листе 339 дела 168 — "Казаков, старший пилот, ст.сержант 23.07.1943 — сбит иа противника: прикрывая р-н действия наземных войск внезапной атакой из-за облачности сбит. Самолет сгорел, летчик погиб". Спасибо, еще раз. Буду ждать новостей.
     
  15. MAKC

    MAKC Oberfeldwebel

    Сообщения:
    396
    Адрес:
    Краматорск Украина
    Начкар попросил для KAZAKOV вот ссылка http://reibert.info/forum/showthread.php?t=37270&page=2 тема где копать?-голая долина сообщение от mariman там на первой карте вверху Красный Яр,это рядом с с.Яремовка.
     
    3 пользователям это понравилось.
  16. MAKC

    MAKC Oberfeldwebel

    Сообщения:
    396
    Адрес:
    Краматорск Украина
    вот карта
     

    Изображения:

    M-37-099 ф.JPG
    3 пользователям это понравилось.
  17. MAKC

    MAKC Oberfeldwebel

    Сообщения:
    396
    Адрес:
    Краматорск Украина
    Я Кр.Яр привязал по кладбищу и росчисти (вначале которой он находился),а стрелкой -место падения.Реально что можно найти-мотор и по его номеру сделать индификацию.На глубине 1м мел как бетон-поэтому мотор мог войти на2-3м,поднять его немогли т.к. у местных копарей таких МД нет.Хотя Холодный Яр очень ходовое место для Хар,Дон. и Луг. копарей.
     
    1 человеку нравится это.
  18. KAZAKOV

    KAZAKOV Gefreiter

    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Moskva,Russia
    Уважаемый, МАКС, еще раз огромное спасибо. Мы в ЦАМО нашли в деле 188 из описи - "Учет самолетов и моторов 31 иап". На листе 135 запись: "21 июля — ла-5 №№1775, 1909 не вернулись с б/з; №1975 - авария". На обороте: "№1775 - Казаков". В общем странно - ведь согласно оперсводкам полка Казаков погиб 23.07, а 21.07 не вернулись с б/з к-н Мартыненко и серж. Барышенков, но других сведений о номерах в делах полка и дивизии нет. И еще непонятно - это номер мотора или планера (я то думаю, что все-таки номер планера). И еще вопрос по теме - насколько вероятно, что его могли захоронить сразу после освобождения Кр. яра местные жители. Как Вы думаете?
     
  19. Viktor Waldmann

    Viktor Waldmann Stabsgefreiter

    Сообщения:
    234
    Адрес:
    Kiew, Ukraine
    Ув. KAZAKOV, попробуйте задать этот вопрос авиаспецам с нашего форума. Я в свое время имел счастье задать несколько вопросов пользователю Adolf Mebiuss, однако он больше специализируется по люфтваффе. С вопросами по советской авиации он порекомендовал обращаться к Егорову Н.Б. Возможно, ребята вам помогут с номерами или другой информацией.
     
  20. pobeditel

    pobeditel General-major

    Сообщения:
    5.513
    Адрес:
    Сады Семирамиды
    Могли и не захоронить. При ударе о землю летчика как правило сплющивает двигателем и если двигатель ушел в землю метра на два-три то никто его не доставал вероятно. Потом землю тракторами заровняли, спланировали поля и посеяли хлеб. Так они и лежат там в полях. Недавно поднимали двигатель вместе с станками летчика. Пока не установили... Может повезет.
    Ну это в том случае если он был уже мертв при падении или без сознания. Если прыгал - могли местные жители прятать и если умер от ранения - хоронили конечно - у себя в огородах. Тайно. После войны могли и перезахоронить.
    Мы до сих пор находим их и в огородах.
     
  21. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.595
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Да вы просто спрашивайте, я-ж за всем немогу уследить. :)
    ...
    Вот запись победы над советским истребителем, который вы ищите:
    Дата: 23.07.1943 г.
    Пилот: Uffz. Zimmer Herbert
    Подразделение: 8./JG 3
    Цель: LaGG-5 (так летчики люфтваффе называли Ла-5)
    Район: PQ 70 79
    Высота: 3000 m
    Время: 17:20.
    ...
    Единственное НО то что в данных о месте победы(потери) нет ещё двух цифр:(, если бы были - сказал бы с точностью место до квадрата в 2х2 км.
    ...
    Вот где-то в районе помеченом красным квадратом.
     

    Изображения:

    loss-la5.jpg
    6 пользователям это понравилось.
  22. MAKC

    MAKC Oberfeldwebel

    Сообщения:
    396
    Адрес:
    Краматорск Украина
    Я думаю что один мотор остался после контакта с землей и пожара.В 1991 наш пионеротряд нашел в овраге южнее с.Татьянавка (10км к востоку от Кр.Яра)деталь от самолета с гравировкой-298ИАП ЗВАНИЕ ФИО.Деталь видимо была наружной фарой и использовалась как личка,т.к. при ударе отрывалась,отлетала в сторону и не сгорала-это мое предположение.
     
  23. KAZAKOV

    KAZAKOV Gefreiter

    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Moskva,Russia
    Ув. pobeditel, Adolf MebiuSS, МАКС, начкар, здравствуйте. Во-первых, хочу поблагодарить Вас, а так-же всех, кто откликнулся на мою просьбу. Я, признаться не ожидал, что со стороны участников форума будет проявлено такое неподдельно искреннее участие. В нашей семь ведь не было ВООБЩЕ НИЧЕГО известно о нем: где воевал, как, когда и главное где погиб и погиб ли вообще... На дядю Лешу моему деду - его отцу пришла в 43-м похоронка, в которой говорилось, что мл. лейтенант Казаков А.Ф. пропал без вести -и ВСЕ. Даже даты не было... И вот только в прошлом году в ОБД-Мемориал, в донесении о безвозвратных потерях сообщалось, что он не вернулся с боевого задания... И после этого мы начали работать с архивом Минобороны и вот только тогда выяснилось, что он оказывается лично сбил 6 самолетов протиника (+1 в группе), награжден орденом Красного Знамени и медалью за отвагу (правда получить их он уже не смог). И главное - он не пропал без вести, а погиб в бою - и место и время -ИЗВЕСТНЫ... Просто нет слов... СПАСИБО ВАМ ВСЕМ.
     
  24. pobeditel

    pobeditel General-major

    Сообщения:
    5.513
    Адрес:
    Сады Семирамиды
    А теперь еще известно имя немецого летчика, который его сбил, а также дата и время гибели....
    Соболезную!
    ЗЫ: продолжаем поиск. Может быть камрад МАКС сможет узнать что было дальше..
     
  25. KAZAKOV

    KAZAKOV Gefreiter

    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Moskva,Russia
    Да, по поводу имени немецкого летчика - это вообще сильно... Я разу-же всех своих обзвонил - они просто в шоке... Главное все ведь сходится, в 17-10 вылетели из Сватово, шли на высоте 2800-3100 до линии фронта. Лететь там как раз минут 10... Кстати, pobeditel, Вы говорили, что недавно поднимали останки летчика, где если не секрет?
     
  26. pobeditel

    pobeditel General-major

    Сообщения:
    5.513
    Адрес:
    Сады Семирамиды
    Скажем так - это не так уж и далеко от падения Вашего деда.
    На границе двух районов с. Натальевка Запорожского района и с. Дружелюбовка Вольнянского района Запорожской области.
    В нашем случае не было взрыва при столкновении с землей и пожара тоже не было - баки пустые были. Он планировал на немецкую пулеметную точку. Упал рядом. В шести метрах от воронки нашли и останки пулеметчика.
     

Поделиться этой страницей