Ну так а зачем тогда было писать про типы гранат Зеленского? Родной или не очень запал гранаты КСХС. Есть же какие-то источники информации для ответа. Мне и думаю другим будет интересно узнать про типы гранат Зеленского или королевские запалы. Что-то новенькое всегда интересно.
Добрый вечер. Вот, что я имел ввиду из находок в Заюково . Раннюю разработку ружейной гранаты системыЗеленского . http://calibr.ucoz.ru/publ/granaty/173-20 Это версия. всвязи с малым количеством информации.
С учетом . неоднократно копированного рисунка, причем очень схематичного, пожалуй. Рисунок вот только не помню откуда взят, но царизм . это точно. По царь -фене думали с Маклоком , пока не придумали. Они с французского форума Passion Milinaria.http://www.passionmilitaria.com/t135123-identification-de-grenades-ww1 Там есть переводчик, но кроме размеров ничего конкретного. - С уважением -
Ружейка зеленского вполне разумных размеров. Чего про это чудо сказать не могу. Были чугунные, с насечками как на схеме допускаю хотя не видел, но трехдюймовый шомпольный ананас это смелое техническое решение. Там же на столе блокадница со штырем. И штыри кажутся одинаковыми по длине и заостренными. Возможно это эрзац-мины. Типа севастопольского помза. Необходимо понять конструкцию взрывателя.
Вы знаете, меня тоже смутил предмет, напоминающий блокадницу ( именно период применения, этой кучи ) . До правды вряд-ли докопаться . далековато - С уважением -
Здравствуйте. Хотел поделиться фото ММГ . Интересное клеймение Ковешникова позднего изготовления. Находка по событиям 43-44 г.г.
Ковеши выпукались и в 1943-м году, поэтому ничего удивительного. УЗРГ выпускали, но сразу полностью заменить запалы Ковешникова они просто не могли и поэтому маслали параллельно, с постепенным переходом только на УЗРГ.
Да, спасибо, в курсе. Под поздним изготовлением , я имел ввиду колпак без направляющих прорезей и чеки от полного отстрела .Интересен вид клеймения на удерживающей пластине колпака(или рычаге) а не на самом колпаке мастичным штампом. И сам макет немного отличается формой. По клейму ,,Т,, спецы сказали -,,тамбовская трудовая колония № 1
Если позволите, вставлю и своё слово по поводу находок в Заюково. Шомпольные, похожие на Ф-1, не имея подтверждающей обратной информации, можно отнести к гранатам Зеленского. Может быть, специалисты, обследовавшие их, нашли сходства с ними. Мы этого не знаем, так как они этого не показали. Это мы нашли с ней сходство, базируясь исключительно на фотографиях, а не документах. К сожалению, мне не удалось найти выпуски Артиллерийского журнала ГРАУ за время с 1912 года по 1918. Может быть, в них бы нашлось много ответов. А вот конусы-цилиндры, при увеличении, вещь тоже интересная. Если "мужик" на фотографии, у кого на столе конус лежит с шомполом, показал оригинал - это интересный предмет. Можно назвать его неизвестной шомпольной гранатой. Только вот на первой фотографии, после их поднятия из земли, даже намёка на шомпол нет. Может это его самодеятельность? Если фотографию увеличить, то там явно не карболитовый переходник "блокадницы". Да и откуда она там может взяться?! Виден воткнутый какой-то странный прямоугольник. Теперь о цилиндрах, которые признаны шрапнельными снарядами к трёхдюймовке. Тема не моя, я в ней не спец, но выскажу свои наблюдения. Ни на одном цилиндре нет ведущих поясков. И ещё. Если обратить внимание на левый нижний угол фотографии, где они только подняты из земли, видно, что цилиндр один смят, а у другого замят верх. Чугун не мнётся, сами знаете.
Протестую. Не вижу шомпола, вижу штырь. См. севастопольские помзы. Нельзя по той же причине. Картечными. Там были и картонные, и жестяные, и из гильзача. Жестяные тут кто-то продавал вроде. Обсуждали этот винегрет много где. сенсация не развилась. Находка в стиле Паши-ганса. Но там хоть он сам фото делал по требованию и изучал, тут кучка кривых фото без доступа к тушкам.
Да я не против. Может и штырь. Паше-Гансовскую штуку видел. С длиннющей "оглоблей". Только вот на фото из земли не увидел ни одного обломанного штыря. Выдумки мужика за столом?! А цилиндры, всё таки, от трёхдюймовки. Хоть это радует.
Расписали хорошо, но по таким фотографиям и самое главное - без держания в руках находок, - всё это - гадание, или даже угадывание. И в том числе важно, как именно выглядила гранатА Зеленского и тем более гранатЫ Зеленского, я так понимаю, никто достоверно сказать не может. Нам же даже сравнить не с чем...
Конечно, граната Зеленского - загадка. Хоть и угадываем и гадаем, зато интерес появился найти что то по этой теме. Так сказать, стимул. А то пользуемся одними и теми же известными сайтами, известными книгами. Надеюсь, может у кого, как у меня, возникнет желание покопать по глубже. Прошу прощения за флуд...
Это одна из версий. Или на фотографиях находок - не Зеленского. Были же и другие варианты гранат, о которых кромме названия и возможно кратких ТТХ ничего нет.
Может лучше их в не\зеленского запишем?) В любом случае пихать в ствол полуторакилограммовый ананас - не желать стволу добра.
Доброго времени суток, Уважаемые! Во время чистки болванок, вылезла пара, явно отличающаяся от остальных: - форма; - вес - на 100 грамм тяжелее среднестатистической; - резьба, под взрыватель, крупнее обычной: не гнилая - метчик летит со свистом. Верхняя/правая для наглядности:
Сказать, что это чьё то не заводское творчество, на 100% нельзя. Сделано отлично. Но, смущает вес. Если бы померить резьбу или подобрать запал, который в ней сидел бы,как влитой, было бы не плохо. В любом случае, опять что-то неизвестное. Одна похожа формой на учебную болванку, которую я выкладывал ранее.
С английского форума. Товарищ прислал. Интересная форма. Там её не опознали. Предположительно испанских республиканцев. Так, для общего развития.
Самое ,,замечательое ,, , что по Ф-1 тема огромная и красивая. Американцы ,,загоняются,, по Мк 2, англикосы по Миллс. Поэтому приветствую тему по Ф-1 Красной Армии и благодарен за выкладки по советским ,,гренам,, или найденным по событиям ПМВ или ВВ 2.... - С уважением-
Выкладывал выше - добавлю ещё фото (нечищеная обычная, для сравнения): первая, на весах, среднестатистическая.
Ещё один интересный сюрприз вылез во время чистки болванок - показалось клеймо ЗИК: Кто-то встречал такие?
