Почему 22 июня 1941 года?

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем War_Gamer, 4 гру 2012.

  1. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.211
    Адреса:
    31. Juni
    А вы к 3000 немецким новейшим страшным танкам и Pz 1 отнесли?
    Из Википедии: БТ активно применялись и в начале Великой Отечественной войны. По своим боевым качествам они наголову превосходили немецкие лёгкие танки Pz-I и Pz-II. При сравнении с Pz-III, Pz-IV, 38(t) и 35(t) видно, что БТ превосходят их по мощностным характеристикам... Танковая пушка калибра 45 мм появилась в результате глубокой переделки купленного в 1930 году у фирмы Рейметалл 37 мм противотанкового орудия, состоявшего на момент 22 июня 1941 года на вооружении Вермахта. Результатом переделки стал тяжелый осколочно-фугасный снаряд, которым не мог похвастать прототип и незначительное увеличение броне пробиваемости...
    Судя по всему, причины массовой гибели БТ в начале войны стоит искать не в конструктивных недостатках машины, а в общем ходе боевых действий. Неисправные БТ бросались при отступлении, подбитые машины невозможно было восстановить, танковые подразделения не получали боеприпасов и ГСМ. В таких обстоятельствах массово гибли не только БТ, но и Т-34 и КВ. В ходе тяжёлых боёв 1941 — начала 1942 БТ были почти полностью истреблены. К середине 1942 года о них уже нет никаких упоминаний.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Табак трубочный. На войну. Марка "Bremaria". ---------------- В отличном состоянии, при же...
      1400 грн.
    2. В лот входить упаковка олівців, як на фото - 12 шт. Олівці даного виробника висвітлено в каталогу по...
      1400 грн.
    3. Машинка перукарська Theodosia, Німеччина, нова, рідній упаковці. Уважно дивіться фото і опис, задава...
      400 грн.
    4. Дерев'яні навчальні моделі літаків для пілотів Люфтваффе. Призначені для відпрацювання майстерн...
      6000 грн.
    5. Камінь точильний для лез бритв виробництва Франціі новий
      280 грн.
  3. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Команды воевать не было, если сомневаетесь покажите приказ! Пленных было много потому, точнее для того, чтобы напрячь с/хозяйство Германии и, вероятно, потом обвинить немцев в плохом обращении с пленными.
    Ну не просто же так немцы всю войну от пленных мечтали избавиться. Где то читал о том, что их хотели собрать и отправить в СССР, но пожалели, зная о том что им будет.
     
  4. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.120
    Адреса:
    Ukraine,Kiev
    На счет пленных,Вы посмотрите кто в плен сдавался !!??
    Если вы помните о землях с местными жителями присоединенных по пакту " Молотова & Ребентропа " к СССР,их еще наши в войсках западниками называли,так в большинстве своем это они и были,их больше тысячи из Брестской крепости сразу вышло в плен сдались,а так же из войск ломились с радостью к немцам в плен с низкого старта.
     
  5. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.211
    Адреса:
    31. Juni
    Совершенно верно! Ещё: не может казах из аула защищать чуждый ему литовский хутор. Это противоестественно.
    Войну затеяла коммунистическая Москва. Вот с битвы за Москву и началась реальная война. То есть ВОВ, по большому счёту, это война между Германией и Россией(но ни как СССР).
     

    Images:

    2l9mbux.jpg
    a-164.jpg
    a-180.jpg
    ck907kopie.jpg
    gefangene03logounten.jpg
    o710.jpg
  6. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.211
    Адреса:
    31. Juni
    Судя по действиям Красной армии, этот вариант не лишён логики. Только вот почему не было команды? Готовился, готовился Сталин к войне, и ... полная прострация 22 июня.
     
  7. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Не было прострации. Был тонкий расчёт, слишком тонкий для недоучки Сталина и таких же красных командиров, давно пора это понять. Ну и я вам здесь где-то писал про отсутствие рабочих карт и основные решения для войны на изнемождение.
    Займитесь идентификацией Тимошенко и прочих!
     
  8. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Почему же? Смотрите русскую армию, сплошь иностранцы. А вот китайцев во времена ВОВ я давно ищу...
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Опять врёте. Я никого никуда не относил.

    Я так и не дождался инфы о том, где и когда "хорошо воевавшие" армии других стран мира отразили удар 3000 панцеров, хоть старых, хоть новых.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Война началась с ввода войск в демилитаризованную Рейнскую зону и Мюнхенского сговора.

    Ни к тому ни к другому коммунисты не имели отношения.

    Из вас бы вышел отличный политрук. У вас есть все необходимые данные: вы не знаете что за чушь несёте, не желаете знать, но вы твердо убеждены что вы правы.
     
  11. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.211
    Адреса:
    31. Juni
    Кто тогда рассчитывал тонко?
    Русскую или советскую?
    За Германию воевали румыны, венгры, испанцы, итальянцы ... при этом не смешиваясь с немцами.
     
  12. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.211
    Адреса:
    31. Juni
    А за что зацепиться в размышлениях о Второй Мировой Войне? С чего начать?
     
  13. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.211
    Адреса:
    31. Juni
    Назвали Ротшильдов евреями в телепередаче.
    То, что евреи армяне, это как-то меняло отношение Гитлера к евреям?
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Всем известно много чего.
    Расскажите, как часто и где Гитлер и высшее руководство рейха проводило сеансы спиритизма и совещаний с духами?

    2. Выход был, добивать англичан в Африке, брать Мальту. Высаживаться во французской Африке и оттуда давить на Гибралтар, сделать там еще одну базу для подлодок и отсечь Британию от мыса Доброй Надежды.

    3. неплохо наврал вы хотите сказать? Проверяемых ссылок на доки у Суворова нет.
     
  15. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Riga, Latvia
    1. Всем известно много чего.
    Расскажите, как часто и где Гитлер и высшее руководство рейха проводило сеансы спиритизма и совещаний с духами?

    :smile_12:

    2. Выход был, добивать англичан в Африке, брать Мальту. Высаживаться во французской Африке и оттуда давить на Гибралтар, сделать там еще одну базу для подлодок и отсечь Британию от мыса Доброй Надежды.

    Ну врядли. имея за спиной РККА
     
  16. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.211
    Адреса:
    31. Juni
    Гитлер объявляет о начале войны с СССР.

    22 июня 1941 года в 5:30 утра рейхсминистр д-р Геббельс в специальной передаче Великогерманского радио зачитал обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза.

    "…Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий, - говорилось, в частности, в обращении. - В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве.

    Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску.

    Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех.
    Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!"
    http://katoga.livejournal.com/776484.html
     
  17. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Телепередача... :D
    Я с гражданами Израиля на эту тему общался, правда не о Ротшильде конкретно, а вообще, возражений не было.
    Про меняло или не меняло не читал, не знаю, но вот кого конкретно он имел ввиду, если имел, вероятно ещё вопрос.
     
  18. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Ну и чего? Даже если он объявляет, хотя о заключении экспертов о подлинности я и не слышал и не видел, но нет Приказа, пакетов и рабочих карт для командиров Вермахта, то это только провокация или фуфло, а не основание для ефрейтора взять в руки ствол и двинуться на СССР.
    Вы чего, совсем дитё?
    Ps
    По ссыле в коментах мне показалось есть здравые мысли, читаните.
     
  19. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.211
    Адреса:
    31. Juni
    А как произошло движение Вермахта 22 июня в сторону СССР?
    Или 22 июня было так же тихо как накануне?
     
  20. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Тихо не могло быть. Одним надо было разыгрывать войну, другие могли палить т.к. немцы, третьи ...
    Движение не могло быть не организовано, на фото у солдат я не вижу оружия, автомобили разные и похожи на хлам. Полагаю о возможности провокаций их тоже надо было предупредить. О диверсантах есть у Мартиросяна, может ещё у кого.
    То что не нападали железно - нет рабочих карт, приказов, донесений, ... Это ж лавина бумаг и активности если нападение.
    Остальное если надо можно организовать. Десантников надо внимательно смотреть своих и импортных. Но я не готов.
    Ну а дальше надо смотреть определение - Начало войны. Я его не нашёл, пришлось сочинять своё.
    ЗЫ
    Гляньте мою тему о задачах разведки СССР.
     
  21. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.211
    Адреса:
    31. Juni
    Вот хорошенькое начало войны для "самой мощной армии в мире - немецкой":
    1 фото. Немцы откачивают бензин из советского бомбардировщика Ил-4. Дефицит что ли?
    2 фото. Немцы наступают на велосипедах. Велосипеды совсем не похожи на грозные танки или даже автомобили. Советские танки Т-28 как-то странно выстроились в ряд. Явно не для обороны.
    3, 4 фото. Ещё секретное оружие Вермахта - лошади. У немцев повышенный интерес к Т-35. Нигде не видно немецких танкистов фотографирующихся на фоне подбитых советских танков.
    5 фото. Советский плавающий танк Т-37. Почему он не плывёт? И куда он должен был плыть?
    6 фото. Советский танк КВ. И опять нет немецких танкистов. Одни велосипедисты.
    7, 8 фото. Немцы вооружаются советскими танками КВ-2. Спрашивается, куда они свои танки подевали? Или танкистов наклепали про запас, а танки произвести не успели, вот и побираются на "полях сражений"? А если своих танков достаточно, то почему меняют на советские танки?
     

    Images:

    il4.jpg
    t28panzereinf.jpg
    t35panzer01unten.jpg
    t35panzereinf.jpg
    t37aschwimmpanzereinf.jpg
    user19896_pic133337_1290939419.jpg
    user8286_pic3576_1231274618[1].jpg
    Захваченный и модернизированный КВ-2 (в вермахте KV-II 754(r)) с командирской башенкой.jpg
  22. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    РККА вполне устраивало наблюдение с безопасного расстояние как буржуи и нацисты мутузят друг друга.
     
  23. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Это зависит от того кому подчинялось РККА. Если Британии, то Вы явно не правы.
    Вот сделаете идентификацию маршалов Победы тогда и посмотрим.
     
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Для того чтобы подчинить РККА Британии надо пить больше чем мне позволяет здоровье.

    Берегите печень, она у вас одна.
     
  25. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.211
    Адреса:
    31. Juni
    Операция "ОВРАГ" (О!ВРАГ)
    Советские танкисты, увидев надвигающиеся грозные танки врага, проявили смелость и находчивость. Да бы не помешать движению Вермахта по дорогам, красные бойцы столкнули свои никчёмные танчики в овраги. Таким образом достигались сразу три важные стратегические цели: 1. советские танки не могли быть выдернутыми из оврагов врагами из-за отсутствия подобающей техники, и танки таким образом не попадут во владение оккупантов, 2. будет расчищена прямая дорога на Москву, а бы немчики успели к зиме, 3. будет увеличено время повоевать
    1 фото. Гроза русских полей - танк французского производства Рено FT-17, Псков, 7 августа 1941 года
    2 фото. Не менее грозное оружие Вермахта - тяжёлый танк итальянского производства Carro Veloce L3.
    3 фото. Танк чешского производства Pz.Kpfw.38(t) из состава немецкой 7-й танковой дивизии на марше. Танк везет за собой прицеп с 200-литровой бочкой с горючим для танка.
    Это интересно, какими танками Гитлер покорял Европу? Тут, скорее, вся Европа снабдила Гитлера всеми имеющимися танками для похода на СССР.
    4 - 10 фото. Советские танки в оврагах. Хитрый ход умного Сталина!
     

    Images:

    detskij konstruktor 1.jpg
    $(KGrHqVHJDME63ZMWGmEBO74Smzwqw~~60_12.jpg
    1344051986_aaaruss291.d6e3fpn6ud4w0gsc0kow8cs48.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
    987_002[1].jpg
    a-024.jpg
    a-028.jpg
    foto1034.jpg
    show-image_org-11112416537803.jpg
    user22871_pic49976_1260947181[1].jpg
    f292.jpg
  26. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Проблема в том, что наших танков у них насчитали всего 800 штук, а сведений о найденных после освобождения территории пишут что нет.
    Ход понятный, вот цифирки бы ещё свести и мемуары тех кто осталял и получал почитать.