ПМВ, Карпаты, 24-25 апреля 2010

Тема у розділі 'Інші періоди', створена користувачем grinder, 26 кві 2010.

  1. Kurt Eckhardt

    Kurt Eckhardt Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    1.006
    Адреса:
    Киев
    4 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Магазин в зборі, не відкривався. Магазин годиться до приєднання до любої гвинтівки Маузера Gewer 98...
      380 грн.
    2. Продам такий надульник в хорошому стані і з красивим клеймом. Надпис تفنك فابريقه في سنة ١٣٣٠ استانب...
      1000 грн.
    3. Латунна обойма на Каркано в прекрасному колекційному стані, ідеально рівна і красива. Максимально чі...
      400 грн.
    4. Пропоную Вашій увазі затворну раму гвинтівки Манліхер М-95 Затвор входить- виходить,показав на фото....
      650 грн.
    5. (в наявності 12 шт.)
      номерные, состояние отличное, работают, как часы:)
      450 грн.
  3. le sapeur

    le sapeur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Kyiv
    Кстати, этот поход был первым выходом на фронт для дойчмейстеров и днепровцев. Душевно поздравляю коллег с отличным почином!
     
    6 користувачам це сподобалось.
  4. le sapeur

    le sapeur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Kyiv
    Гусынский за работой - сеет зерна недоверия в среде народов, подданых Германской и Австрийско-Венгерской Империй:

    [​IMG]
     
    3 користувачам це сподобалось.
  5. Kurt Eckhardt

    Kurt Eckhardt Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    1.006
    Адреса:
    Киев
    точнее для дойчмастеров в пока своем полном составе, тк первый то выход был в августе 2009...:)
     
  6. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    Все красавцы удалые,
    Великаны молодые,
    Все равны, как на подбор,
    С ними дядька Черномор.

    СУПЕРОВО!!!:smile_12::smile_12::smile_12:
    Уже хочу к вам!
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Giya

    Giya Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    402
    Адреса:
    Украина Стрий
    Красавци !!! Жалко не знал. А ведь всего в нескольких километрах от меня были....
    Интересно было-бы увидеть......
     
    1 людині також подобається це.
  8. le sapeur

    le sapeur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Kyiv
    Вот, кстати, Руслан - все наши тутошние терки по поводу правил "фронтлайна" были успешно претворены в жизнь к взаимному удовлетворению сторон:)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  9. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    Трижды Гуд!!!
    Значит не зря копья ломали!...
     
  10. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    1.869
    Адреса:
    КИЕВ УКРАИНА
    Да,хорошо повоевали, молодцы ! А места - просто заглядение.
    п.с. понравилась фотка. Навеяло...
    Заблудились в лесу Петька и Чапаев. Долго бродили, искали дорогу.
    Первым не выдержал Петька - упал на землю умирать. Вдруг слышит чавканье,поднимает голову и видит, что Чапай ягоды жрет.
    - Василий Иванович, это же волчьи ягоды!
    - Да пошел он на фиг, этот волчара, он себе другие найдет...
     

    Images:

    4578989_f6877f59.jpg
  11. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    6 користувачам це сподобалось.
  12. le sapeur

    le sapeur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Kyiv
    7 користувачам це сподобалось.
  13. le sapeur

    le sapeur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Kyiv
    Немного видео:

    http://www.youtube.com/watch?v=95_-XnDpx7E

    Австро-венгры терпели этот кошмар примерно в течении часа-полутора, потом не выдержали и полезли атаковать:)
     
    10 користувачам це сподобалось.
  14. Klaus Knüppel

    Klaus Knüppel Oberschütze

    Повідомлення:
    53
    Адреса:
    Москва, Россия
    Артем жжот!!!:beer::smile_12::smile_12::smile_12:
     
  15. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    1.869
    Адреса:
    КИЕВ УКРАИНА
    Похоже что он уже в "Регионах" ?!:D
     
  16. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.822
    Причем успешно! Сначала кинули вам "подарок для русского царя". А когда он бабахнул - решили пойти на штурм. Да, было дело.

    П.с. Дядя Вова, когда вы прийдя к нам парламентером рассказали про прибытие к горе блиндированного поезда с морской береговой артиллерией и полком финских стрелков - я почти поверил.... :)
     
  17. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Вот мы и дома.

    Во-первых хочу поблагодарить от лица группы из Беларуси (2 человека от 250-го резервного пехотного полка и 2 человека от 54-го Минского пехотного полка) за приглашение и организацию наших украинских коллег. Поездка была насыщенной и мероприятия в подобном формате для нас пока ещё в новинку. При минусах, о которых скажу ниже, всем нам поездка очень понравилась. :smile_12: Казалось бы, небольшое восхождение в полной выкладке показало, насколько тяжела война в горах. Преклоняюсь перед участниками тех событий.

    Если говорить о минусах, то в первую очередь это неожиданное окончание боевых действий вечером. Хотя очень ждали суточного нон-стоп тренч-панка. Но так сошлись звёзды и как говориться «на войне как на войне».

    Второе. Это отсутствие в австро-германском сводном подразделении единого и жесткого командования. Вследствие действия австро-германского отряда шли в разнобой, и бой разваливался на отдельные очаги. И только отвага и отчаянный напор «австрийских» и «германских» солдат раз за разом отбрасывали «российские» силы с занятых рубежей. В частности, когда все в едином порыве уходили атаки, позиции оставались не прикрытыми, а между тем группы «россиян» пытались подобраться с левого фланга, прикрываясь зарослями. Первый раз их атаку отражали мы, 250-й (в числе 2 человек), второй раз я совместно с двумя служащими 45-го полка. Во второй раз был взят в плен один «россиянин».

    Третье. Т.к. боевые действия были официально прекращены, то было дружно забито на внутреннюю службу. Только служащие 4-го полка Дойчмейстеров по своей инициативе несли дежурство в передовой траншее. Наш 250-й решил их поддержать и отстоял одно дежурство с 1 часа до 3 часов ночи.

    Ну и четвёртое. Хотелось бы большего соответствия участников заявленному историческому периоду.

    Прошу воспринять мои слова без обид. Я думаю все здравомыслящие люди поймут всё правильно. :)

    Несмотря ни на что готовы приезжать к Вам и большем составе – только зовите. Может и у нас что-то закрутиться и будем звать к себе. :)

    Фотографии выложу позже. Только надо со всех наших фотиков собрать материал.

    P.S. Отдельно хочу поблагодарить фотографов ведших фотохронику событий.
     
    7 користувачам це сподобалось.
  18. Rolland_92

    Rolland_92 Gefreiter

    Повідомлення:
    49
    Адреса:
    Україна, Київ
    Дякую за гарні фотозвіти! Молодці хлопці)
    Е. Sibert, а докладніше щодо вражень місцевих можна?
     
  19. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Хочу выразить благодарность организаторам данного мероприятия, в первую очередь Любомиру Горбачу, за возможность провести реконструкцию на месте реальных событий, в тех же окопах, что когда-то занимали солдаты представляемых армий...и в тот же период года.

    Также выражаю благодарность всем участникам из Украины, России, Беларуси! Было приятно лично познакомиться со многими коллегами по увлечению и воевать плечом к плечу...либо скрестив штыки.

    Надеюсь, что не слишком надоедал своим мельтешением с фотоаппаратом.

    Вкратце представлю описание участка боя.

    На этом фото представлено собственно поле боя.
    [​IMG]
    Практически ровная площадка-поляна являлась нейтральной полосой. Русские огневые позиции в виде цепи одиночных ячеек проходили по краю площадки, ниже по склону располагался лагерь.
    Австро-германские позиции фактически представляли собой ярусную оборону, расположенную по довольно крутому склону горы над поляной.
    Непосредственно в начале склона располагался небольшой дозорный окоп.
    Выше него (на глаз - превышение порядка 5-7 метров) проходила длинная первая траншея (частично восстановленная до глубины стрельбы с колена, плюс одна землянка сразу за траншеей). Между поляной и первой траншеей местами присутствовали естественные заграждения в виде кустарника и поваленных деревьев.
    Удобно расположенная первая траншея позволяла обстреливать всю поляну-нейтральную полосу и склон от дозорного окопа до бруствера траншеи. Неплотная растительность по склону позволяла создать хорошую плотность огня.

    При этом поляна могла обстреливаться прикрыто из-за бруствера, но для обстрела склона в ряде мест приходилось по грудь пониматься над бруствером.
    [​IMG]
    Вторая траншея располагалась ещё выше по склону, порядка 10-12 метров над первой траншеей (на глаз). Склон крутой, обильно заросший, особенно на левом фланге. Между первой и второй траншеей имелась фактически сплошная полоса заграждений из естественно обрушившихся деревьев и веток. В ряде мест завалы были усилены исскуственно, а имевшиеся редкие проходы приспособлены к обороне и быстрому заваливанию.
    Некоторое представление о полосе заграждений даёт это фото:
    [​IMG]
    Расположение траншеи позволяло вести частично ограниченный деревьями ружейный огонь по нейтральной полосе (поляне), по части первой траншеи, и по склону между траншеями. Совершенно не простреливался участок между поляной и первой траншеей.

    Вторая траншея была избрана основной "жилой" позицией для австро-германской группы, расположившейся частично прямо в траншее, частично за ней в имевшейся землянке или навесах из цельтов. Также местами навесы были устроены над траншеей.
    [​IMG]

    Первая траншея была занята подразделением УСС.

    В общем и целом, позиция представляла собой сильную ярусную оборону с сильными естественными препятствиями, что позволяло создать надёжную оборону. Расположение траншей по склону позволяло активно контратаковать австро-германской группе.

    Отдельно отмечу по фортификационному оборудованию.
    Малое количество времени, крутой склон и тяжёлый каменистый грунт не позволили доразвить траншеи до глубины стрельбы стоя, и устроить прикрытые бойницы для стрелков. Успели устроить только несколько крайне простых и хлипких бойниц. Досыпать бруствер просто нереально - всё сразу ссыпалось вниз по склону.

    Отлично представляю себе те усилия, которые затратили представители "Памяти", расчистившие позиции до того вида, в котором их застали мы. Отдельная благодарность за проделанную работу!


    Не описывая в деталях собственно бои, отмечу момент, ослабивший оборону и позволивший бою дойти вплоть до второй траншеи.

    Классическая военная ситуация - соседи перебрасываются на другой участок и остающееся подразделение принимает под свою ответственность оголённые позиции. В нашем случае получилось так, что из первой траншеи были выведены усусы (если не все 100%, то большая часть), но австро-германцы не озаботились её занятием хотя бы дозором. Обед- дело святое...но в результате обед пришлось бросать после первой же ложки и хватать винтовку и отбивать атаку уже на вторую траншею.
    Контратака потом вышла замечательная - быстрый спуск вниз по склону практически не оставил шансов занимавшей первую траншею русской пехоте, особенно в виду малого числа патронов у них.

    Кстати, из атак вниз по склону два вывода по технике безопасности:
    1) Полное исключение штыков на винтовках. С разгона можно и на ствол напороться так, что память по гроб жизни останется...не говоря уже про налёт на штык.
    2) Аккуратно с прыжками в атакуемую траншею или через неё. Минимум один пострадавший от столкновения имелся.

    Ну, о банальной осторожности при спуске - само собой. Личным примером показал, что спускаться из траншеи в дозорный окоп кувырком по склону довольно неудобно и потенциально травматично.

    Касаемо караульной службы в ночь, то неожиданный форс-мажор, прекративший бой, основательно поубавил желание переносить "тяготы службы" просто в силу того, что никаких активных действий быть ночью и наутро не могло. "Боевой" стимул пропал, остался только "идейный", то есть простая отработка навыков дозорной и караульной службы.
    Естественно, не лишнее обучение.


    Воскресное восхождение к мемориалу на Маковке - это отдельная тема. Скажу просто - оно того стоило!

    Впечатления же экскурсии школьников, которая столкнулась при восхождении на гору сначала с австрийцами, а потом с колонной РИА и германцами, спускающимися вниз - обалдение, восторг и массовая фотосессия на камеры мобилок. :D
     

    Images:

    Defence.jpg
    First line.jpg
    Second line.jpg
    IMG_0382.jpg
    10 користувачам це сподобалось.
  20. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.687
    Адреса:
    Львов
    Ну насчет "вражень" местного населения, то каждый участник мероприятия на себе ощутил взгляды от явного удивления и интереса вплоть до восхищения. Каждая машина, проезжая по трассе сигналила бойцам Первой мировой. Про восхождение на Макивку говорить можно долго. Для детей приехавших на экскурсию это было просто шоком! Подумать ведь, приехали на героические места чтоб ближе прикоснуться к истории, а тут сама история выходит навстречу! Взрослые тоже не скрывали своего интереса и удивления! Считаю, что рейд на легендарную и политую кровью солдат гору, имел сильное познавательное значение не только для реконструкторов, но и для всех кто там побывал, обогатив себя знаниями о грозной истории родного края....
     
  21. le sapeur

    le sapeur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Kyiv
    9 користувачам це сподобалось.
  22. Kading

    Kading Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    378
    Адреса:
    Moskau
    Всем огромное спасибо!! Это было феерично!!:) Ездить к вам одно удовольствие!! "Апрельские тезисы" и "битва за обед" запомнятся на долго!!:)
    Было очень приятно вновь увидеться!
    Немного фоток от 45-го http://photofile.ru/users/sachsenhausen/96441074/

    одним архивом http://depositfiles.com/files/bxhvtv877

    Еще раз огромное спасибо за это чудо мероприятие!
     
    4 користувачам це сподобалось.
  23. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Подяка панові Олексі за суперський звіт:smile_12:. Заради історичної справедливості: прізвище Любомира-Горбач, Павлишин-це Тарас, але подяк гідні обидвоє:)
    гей, гузари, де ж вашії коні?
    Так тоді ніби вже вся кавалерія по-драгунськи воювала:D
     
  24. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    2 NiTR0S
    Молодцы! Это ваша фота "Иводжима" потешила!:smile_12:
     
  25. le sapeur

    le sapeur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Kyiv
    Поделюсь своими впечатлениями.

    Карпатами эпохи ПМВ я заболел в прошлом году - после "фронтлайна" на горе Ключ в августе. Всю осень и зиму копался в различных источниках, пытаяь уяснить для себя картину боев на направлении Стрый - Мункач, узнал много нового и интересного, хотя, к сожалению, получить какую-то целостную картину, закрывающую все вопросы пока не удалось.

    Таким образом, предложение Тараса Павлышина и Стаса Качинского о проведении тактики непосредственно на участке карпатского фронта я воспринял как подарок судьбы и для себя сразу решил ехать, хоть чучелом, хоть тушкой.

    После продолжительных переговоров и обсуждений, нам удалось сформировать небольшую, но сплоченную команду из киевлян и примкнувших к нам Титмайера и Левицкого ( он же Luft ) и стронуться с места. Очередной раз порадовали известный украинский из г.Москва реконструктор Борис Бурба и наши друзья "минчане" - настоящие энтузиасты темы.

    Место проведения тактики. Я считаю, что огромную роль сыграло то обстоятельство, что мы высадились на реальные окопы. Т.е. те люди, которые их строили какбы продиктовали нам из 95-летней глубины начальную диспозицию, которая, в свою очередь во многом определила наши дальнейшие действия - мы были ВЫНУЖДЕНЫ действовать в строгом соответсвии с историческими реалиями и малейшие попытки легкомысленных отсутплений от оригинальной практики ведения войны тут же наказывались. Заранее не позаботился о наличии в цепи запаса патронов - проиграл контратаку, не обеспечил скрытность передвижения вдоль фронта, ослабил боевое охранение - потерял позиции и т.д.

    Сама местность - довольно крутой и местами скользкий склон горы, ограниченное пространство для установки лагеря, ветки деревьев мешающие обзору и передвижению, ночной холод, были для всех нас дополнительными испытаниями на состоятельность наших воинских коллективов. В основном, считаю, мы все преодолели их удовлетворительно и даже с плюсом.

    Проявившиеся недостатки - материал для работы над ошибками и поле для дальнейшего развития.

    Как старший чин отряда Императорской Российской Армии в с. Тухля, позволю себе дать оценку нашим действиям.

    Нашей сильной стороной было наличие сплоченного коллектива начальников - помощник взводного командира ст.у.-о. Бондаренко, отделенные командиры ефрейторы Гусынский, Телешов и и.о. отделенного командира 46-го днепровского Василий Запорожец. Благодаря их работе была обеспечена собранность и управляемость всего нашего взвода, все отделения четко выполняли свои частные задачи в рамках общего замысла на оборону и на атаку.

    Недоразумением считаю только несколько неудачное размещение личного состава на биваке, хотя в значительной степени это было определено крайне ограчинной площадкой, коею признать горизонтальной можно было только условно и необходимостью обеспечить быстрый выход чинов отряда на позицию в случае нечаянного нападения противника. Одним словом, комфортом пришлось пожертвовать, хотя можно было добиться и большего.

    По поводу самой войны скажу так - вобщем-то, у противника позиция была довольно сильной и при том соотношений огневых возможностей, шансов овладеть ею "непонарошке" у нас практически не было.

    Тем не менее, благодаря нашей собранности, слаженности, благодаря работе нашего полевого караула, который неформально подошел к исполенению своих обязанностей и внимательно наблюдал за действиями противника, один раз, считаю, траншею австро-германцев мы занял вполне "по взрослому". Все остальные атаки, отступления выглядели вполне реалистично и в ересь "страйкобола с СХП" никто особо не впадал - в результате масса удовольствия. За что решпект всем отдельный.

    Схема ведения "боевых действий" тоже была выбрана нами удачно - по негласному соглашению сторон, объектом который оставался захваченным в результате атаки, были только первая австро-германская траншея и склон перед ней. Таким образом, бороться за нее обе стороны могли бы бесконечно, на ходу исправляя какие-то свои ошибки ( если бы не внешние факторы, лежащие вне поля нашего влияния).

    Но зато - вместо войны "от обеда и до обеда" мы получили бонус в виде экскурсии на Маковку, поход на которую тоже обогатил многих из нас определенным опытом. Об эмоциональной составляющей от этого я даже и не говорю.

    Резюмируя - я более чем доволен поездкой и как реконструктор и как исследователь-любитель. Надеюсь, что у нас у всех хватит сил и времени на продолжение этого славного дела.
     
    13 користувачам це сподобалось.
  26. le sapeur

    le sapeur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Kyiv
    Надобавлял в отчет Олексы фотографий.