Питання по клеймуванню гільз 7,92 мм

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Лера ОУН-УПА, 14 кві 2020.

  1. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    54
    Лоти
      на продажу:
    33
      продані:
    145
    Повідомлення:
    662
    Адреса:
    Озирнись навкруги, ми - скрізь!
    Вітаю джентльменів, прошу допомоги колег у пошуку інформації по періоду клеймування патронів Маузера 7,92 мм. Шукаю інфу як по німецьким заводам, так і по захопленим - Греція, Югославія, Румунія, Польща, Чехословаччина та інші.
    Наприклад:
    Завод Р132 з цим цифровим кодом випускав продукцію з 1929 р. по 1940 р. Потім код заводу 1941 р. помінявся на avu і продукція з 1941 по 1945-й вже випускалась під таким клеймом.
    Це щоб знати - які маркування яких заводів і років вже є, а які ще шукати.
    Дякую всім колегам за участь в обговоренні і наданні допомоги.:beer:
     
    SubSailor, Roman_14/88 та Рост76 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
    2. Гильза
      10 грн.
    3. (в наявності 15 шт.)
      Патрон винтовочный, учебный 7.62*54 мм Заводского изготовления. Об этом свидетельствуют продольные в...
      30 грн.
    4. ММГ Чехословацького холостого набою 7,62 Наган. Матерiал гiльзи - сталь лакована (ГС). Використ...
      90 грн.
    5. (в наявності 300 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! Зібрані з землі тож брудні...
      1 грн.
  3. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Па гэтаму аб,ему инфармации , Вам трэба не адзин форум прашэрстить. Адналикова на гэта пытанне , не сможа адпаведаць. Паглядзице па тэмах , пачнице, напрыклад, з гэтай...https://reibert.info/threads/7-92x57-mauser-sobiraem-foto.44030/page-49#post-13161935. Потым спецы, можа што яшчэ падкинуць.

    - З павагаю-
     
    Останнє редагування: 14 кві 2020
    iks-, Рост76, Webley та 2 іншим подобається це.
  4. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    54
    Лоти
      на продажу:
    33
      продані:
    145
    Повідомлення:
    662
    Адреса:
    Озирнись навкруги, ми - скрізь!
    Звернувся за допомогою в надії, що, можливо вже є каталог чи довідник, чи сайт з такою інфою, про який мені не відомо. Можливо вже якийсь автор зібрав це все до купи.:)
     
    Рост76 подобається це.
  5. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.610
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Патронные заводы в Королевстве Румыния никто и никогда не захватывал, они как выпускали патроны с маркировкой Р А и СМС так они до 1945г. и выпускали
     
    Лера ОУН-УПА подобається це.
  6. Roman_14/88

    Roman_14/88 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    576
    Адреса:
    Іваничі
    Лера ОУН-УПА подобається це.
  7. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    54
    Лоти
      на продажу:
    33
      продані:
    145
    Повідомлення:
    662
    Адреса:
    Озирнись навкруги, ми - скрізь!
    Дякую:beer:, але там вказані тільки коди заводів і загальний період 1937-1941 р.р., а період випуску по рокам кожного конкретного заводу - відсутній. І початковий період не 1937, а раніший - 1926, коли була введена уніфікація маркування на гільзах виготовлених для німецької армії В мене є гільзи марковані такими Р-кодами починаючи з 1930-го року.
     
    Roman_14/88 подобається це.
  8. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    То что Вы ищете, было на одном сайте, который сейчас исчез. Титанический труд по соответствию маркировки снаряжению..
    Всё. Больше не будет, а других таких нет по определению.

    Это была авторская робота Виллема Ван Эйка (он же Dutch на IAA). Сейчас дядя уже в возрасте... Может потерял интерес. Хотя с сыном на слёты ездит. Пульки продаёт. На форумах участвует. Возможно сын подхватит традицию...
    Но сайт... Его же надо оплачивать... Пополнять. А профита - ноль.
     
    Hollger, tr30801, Grand та 3 іншим подобається це.
  9. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Громадный вопрос камарада Лера ОУН-УПА-который в готовом виде не имеет ответа-надо разлаживать на более мелкие части,каталоги по которым можно формировать.Даже если взять непревзойденную работу Виллема Ван Эйка то дополнять его можно 1)Маркировки штатных заводов-пропущенные серии,варианты снаряжения и тд 2)Раздел other(другие)-и до 1918 и до 1945-где собраны большей часть нечастые маркировки (типа Германия для Испании) и которые тоже неполные.Получается противоречие-1) нужен бескорыстный энтузиаст ,который собирает ,систематизирует и публикует результат 2)за эту работу получает только внутреннее моральное удовлетворение и критику коллег 3) прекрасно осознает,что работа бесконечная,всегда что то новое всплывет Вроде так..
     
    A10A, Blut Spende, bva-hk та ще 1-му подобається це.
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Ну вот же....
    Уже несколько лет есть классическая немецкая серия из трёх книг, где наиболее полно представлены 7,9 производители как Германии, так и их трофеи.
    В книге по трофеям просто море информации про европейские образцы 7,9х57: стенды, разрезы, клейма, производители... Помимо 7,9 представлены все остальные патроны стрелкового оружия разных стран, штатно состоявшие на вооружении.
    Книги - бомба. Всем рекомендую обязательно иметь в коллекции. Всё цветное, всё отличного качества!

    А вот по глобальному источнику с партиями/снаряжением/заводами - тут ничего кроме сайта не поможет. Ни в какую книгу не влезет. Сайт Виллема Ван Эйка у меня есть полностью в распечатанном виде на А4. Поверьте... Там будет 2-3 папки-регистратора полных. Никакая книга такой объём не осилит. Это экономически не выгодно.

    Ценники тут: http://www.patronensammler.de/buchtipps.html
     

    Images:

    Umschlag.jpg
    Без названия.jpg
    Die-Patrone-79-mm-der-Deutschen-Wehrmacht-1930–1945.jpg
    Schanz, Птица Говорун, Blut Spende та 3 іншим подобається це.
  11. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Да, помним, был такой замечательный сайт. Много всякой информации по патронам содержал. Все им пользовались. Там по каждому производителю по годам было показано.

    German military 7,92 x 57mm headstamps by Willem van Eijk and Karl Menzel "Bodenstempel auf deutschen Militarpatronen 7,9 x 57 bis 1945"
     

    Images:

    Р491_1.jpg
    Р491_2.jpg
    Р491_3.jpg
    Останнє редагування: 23 кві 2020
    ArtBorsuk, Лера ОУН-УПА та Kugel подобається це.
  12. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Весь сайт я не сохранил, но таблицы качнуть успел. Вот выложил их в файлообменник без регистрации.
    Надеюсь, будет познавательно и интересно.
    https://files.dp.ua/fzeP6cvB4w
     
    SmaLL, Schanz, ArtBorsuk та 5 іншим подобається це.
  13. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    54
    Лоти
      на продажу:
    33
      продані:
    145
    Повідомлення:
    662
    Адреса:
    Озирнись навкруги, ми - скрізь!
    Вітаю джентльменів, прошу Вашої допомоги в такому питанні - на цій гільзі рік і № партії поміняні місцями? Якщо - ні, то що означають ці цифри?
     

    Images:

    IMG_9444.jpg
    IMG_9445.jpg
    ArtBorsuk подобається це.
  14. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Завод Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH, Werk Sebaldushof начал производить патроны к Маузера в 1926 году."рік і № партії поміняні місцями" были с самого начала и такими вышли в 1926 году -17 партий,в 1927 году-13 партий и в 1928 году -3 партии.С 4 партии 1928 года маркировка на патронах Маузера пошла штатная.И на 2 и 3 партии 1928года отсутствовали две черты(с 11 часов на 17 часов).Причины не знаю
     
    Останнє редагування: 27 кві 2020
    Schanz, SubSailor, Blut Spende та 2 іншим подобається це.
  15. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    54
    Лоти
      на продажу:
    33
      продані:
    145
    Повідомлення:
    662
    Адреса:
    Озирнись навкруги, ми - скрізь!
    Дякую, Юрій, за детальну і повну відповідь. :beer: Тепер, ще питання, на які шукаю відповіді. Патри 7.92 Мавзер виробництва Литви. У них тільки ці 2 заводи були? І - з якого по який рік випускали патри кожен з заводів? На 18 годин - № партії? Латвія та Естонія випускали патри Мавзера? Є така інфа?
     

    Images:

    IMG_9447.jpg
  16. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Поищем...Если быть точным,то было три поставщика патронов для Lietuvós kariuómenė.Период с 1918 по 1930 не рассматриваем-использовали оставшееся от 1 войны и Российской империи.С 1931 по 1932(эпизодически в 1933 и 1935)-поставщик Fabrique Nationale d’Herstal или «Национальная фабрика в Эрстале».Известные клейма
    F N 31 1
    F N 32(башня)
    К 32 13
    К 32 14
    К 32 15
    К 32 16
    К 32 17
    К 32 18
    К 32 19
    К 32 20
    К 32 21
    К 32 22
    К 33
    К 35 5 С 1936 на начинает работать завод Artilleri Dirbtuves в г.Каунас-первое клеймо(возможно уточнение !!!)A.36. D. 1 -последнее-A.39. D. 6 (возможно уточнение !!!).В 1939 начинает работать завод Linkacuai Dirbtuves г.Линкайчяй-первое клеймо L.39. D. 1(возможно уточнение !!!)-последнее L.41. D. 3 (возможно уточнение !!!).Завод работал при Советской власти до прихода немцев,которые(неизвестно работал при них или нет) вывезли оборудование до конца 1941 года.
     
    bva-hk, Unnamed Player, Blut Spende та 2 іншим подобається це.
  17. Blut Spende

    Blut Spende Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    331
    Адреса:
    Morgen land
    Цікаво.
    Вважав, що клейма 32 К ... були виготовлені по Литовському замовленню на фабриці Кайнок.
    Ще чув таку версію, що вони виготовлені у Литві з Кайноковських комплектуючих.
    А от, що це клеймо з Ерсталя, чую в перше.
    Якщо до тепер відносив ці клейма Великобританії , Литва під питанням.
    То тепер, питаннь стало більше. ???
     
    A10A подобається це.
  18. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Не совсем так.Герсталь это F N. По поставкам Британии -документов не встречал.Вот цитата камрада Hooke из очень давнего обсуждения
    По британским поставкам пока известно вроде только из данных Тони Эдвардса - контракт лета 1932 г. - 10 миллионов гильз (партии 13-22) и капсюлей, и декабрьский 1932 г., по его мнению тоже мог быть для Литвы - 20 млн. патронов с тяжёлой пулей (12,8 г), но 1 млн. из это контракта уехал в Китай.
     
    Blut Spende та Лера ОУН-УПА подобається це.
  19. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Часы "Подводная лодка". Циферблат от 1часа до 24 часов.
     
    Останнє редагування: 28 кві 2020
  20. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1539
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    2.921
    Повідомлення:
    5.338
    Сдаётся мне, что циферблат тут не причём.
    А черты не две, а четыре и они просто могут быть иногда недоштампованы.

    Немцы пишут, что в 1920-х эти разделительные полосы на гильзе означали каннелюру на пуле. Если я правильно перевёл выделенный в примечаниях участок текста. На фото указана S-пуля, хотя по таблицам Ван Эйка - снаряжение sS. Хм...
    Источник фото: Die Militärpatronen Kaliber 7,9 mm - Ihre Vorläufer und Abarten
     

    Images:

    Segmenten.jpg
    GINDENBURG, Лера ОУН-УПА та manfredd подобається це.
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    2 Лєра.
    ...нема поняття "...на 18 годИн..."
    Оточуючий свІт (та/або стрілецький орієнтир) ділиться на простий годинникОвий циферблат - тобто на 12 годин...
    ..."на ШІСТЬ годин" - це "внизУ" !
    :smile_8:
     
    Останнє редагування: 28 кві 2020
    Unnamed Player, GINDENBURG, Лера ОУН-УПА та ще 1-му подобається це.
  22. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Да, пишут это обозначает пулю с канавкой (Geschoss mit Rille). Видимо так отличались патроны с пулями Ss от патронов с пулями S без канавки.
     

    Images:

    Geschoss_S.jpg
    manfredd подобається це.
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    :)
    Подводникам допустимо пользоваться Суточным/24ч. цыферблатом, т.к. ориентируясь в море они пользуются угловыми градусами или рУмбами (См.рис.)
    А на лодке по-иному нельзя, т.к. кто-то (из экипажа) будет сачковАть, а кто-то - по две вахты тянУть (там ведь смены дня и ночи не вИдно ;)).
     

    Images:

    Compass_Card_B+W.svg.png
    Останнє редагування: 29 кві 2020
  24. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    54
    Лоти
      на продажу:
    33
      продані:
    145
    Повідомлення:
    662
    Адреса:
    Озирнись навкруги, ми - скрізь!
    Вітаю джентльменів. Продовжую тему клеймування гільз Мавзера 7.92 по рокам різними заводами. Переглянувши матеріали колег тут і на інших форумах, зробив для себе виписки по не німецьким виробникам. Хочу уточнити деякі деталі і прошу підтвердити, поправити, доповнити, якщо десь припустився помилки.
    По Югославії існували клейма:
    - Бельгія для Югів - ФН 24-25-26 р.р. (інші роки були?)
    - СХС 28-29 р.р.
    - АТЗ 30-31-32 р.р.
    - ВТЗ 31 був? Бачив хто? З 32 по 41 в мене є весь модельний ряд.
    - ФО 40-41 р.р.
    - ВИ 40-41 р.р.

    По Чехословаччині існували клейма:
    - SB з 30 р. по 40 р. (далі були?) донце ділене на 4 сектора, без розділу на сектори були?
    - JR з 23 р. по 27 р. донце ділене на 4 сектора, без розділу на сектори були?
    - М в крузі з 28 р. по 35 р. донце ділене на 4 сектора, без розділу були?
    - Z з 35 р.по 39 р.(далі були?) донце ділене на 4 сектора
    - Z донце без розділу на 4 сектора, в мене є тільки 1938, інші роки були?

    По Румунії існували клейма:
    - СМС ділене на 4 сектора з вказанням калібру 7.92 - 39-40-41 р.р.
    - СМС без секторів, з вказанням калібру 7.92 і буквою D - 41-42-43-44 р.р.
    - РА ділене на 4 сектора з вказанням калібру 7.92 - з 36-го по 40-й р.р.
    - РА без секторів, з вказанням калібру 7.92 і буквою "D" - з 40-го по 44-й р.р.

    Дякую всім прийнявшим участь в обговоренні і уточненні :beer:
     
    ArtBorsuk подобається це.
  25. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Видел на municionе, но всё под вопросом.
     

    Images:

    FN.jpg
    Лера ОУН-УПА подобається це.
  26. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а как щас зайти на старый "мун.." !??
    o_O