Письмо в журнал "Военная археология".

С железом скорее всего так и будет. По крайней мере многие из нас уже так и настроены поступить. А что делать со статьёй в журнале? Ведь опровержение, как Вы наверное, заметили, никто писать не собирается. С этим как?

Вот мне надо ехать в Воронеж весной разговаривать с людьми по вопросам связанным с нашим делом. Я скажу, что у нас руководитель Павел Нетёсов. Мне скажут: "А-а-а-а-а, это тот которого за воровство выкинули из какого-то там клуба. Как же-с, знаем-с, читали-с."

И что дальше делать?

 

Да без проблем, отвечу!
Нетесов украл, предварительно напоив Алмоса в сауне, у фортечников часть архивных документов, которые сообща были оплачены? Украл! Это факт.
Нетесов с вашей помощью вывез из ДОТов, которыми занимается клуб "Поиск", те вещи, которые ему и вам не принадлежат? Вывез, т.е. украл! Тоже факт.
Следовательно, кто Нетесов? Что, двух фактов мало, тебе нужно 20? ИМХО, и одного достаточно!

Алексей, про свиней ты продолжаешь тупить, уж извини. Это давно известное устоявшееся выражение, которое ты знаешь, что означает, но ни как не называет людей напрямую свиньями. Я могу даже перефразировать его совсем другими словами из... Корана, но тогда вы еще больше все с ног на голову поставите Не зачем по 10 раз объяснять что-то людям о какой-то теме, которые далеко не в этой теме, или знают ее весьма однобоко. Вот это и имелось в виду.

 

выслал

 

А вот об этом, Алексей, нужно было начинать думать еще с 2009 года, когда вы всем кагалом рвали тельняшки за Пашу, поддерживая его дряные и бессовестные поступки. Головой нужно думать! И думать с заделом на будущее! А теперь, это уже последствия почуянной им тогда вседозволенности в выборе методов и средств.

Не дали бы вы ему тогда опору в его деяниях, не дошло бы дело и до этой ситуации! Даю 99,9%!

 

О каких документах идет речь ??? Или это опять мне у Паши спросить ? Кем оплачены и кому уплачено ? В архивах что,платить нынче за информацию надо ???
И скажите таки кем на 186ом Нетесов себя выставлял.

 

Леша, у тебя таки действительно, очень дозированная информация.

Я сразу сказал, что в узком кругу, только по вопросу решетки и заслонки, я встречаться не хочу. Потому что вопрос не ограничивается только этими пунктами, а еще потому, что такая встреча, обязательно породит новые вопросы и претензии, со стороны остальных участников конфликта. И эти вопросы и подозрения, были бы уже адресованы тем, кто на такую встречу согласился. То есть мне, Косте и остальным. Если бы таковые нашлись.
Я сразу сказал, что в обсуждении этого вопроса, должны принимать участие если не все, то по крайней мере большинство из тех, чьи интересы в данном вопросе присутствуют. И вот от этого Паша категорически отказался! Он согласился только на то, чтобы участвовали Я, Костя и Тигра. Ну и в виде исключения согласился на участие Вовы Гнеры. И больше НИКТО!!!!
Вот и спроси у Павла, кто мешал и почему?
Спроси заодно кто мешал позвонить хоть кому-то, и предупредить о вывозу склада в Юровке? Хотя это вопрос наверное риторический!

Это не мое и Костино, это еще раз повторюсь, труд МНОГИХ!!!!!
Нужно ВСЕ!!! вернуть туда, откуда оно было ук… прошу пардон ВЫВЕЗЕНО, а после этого соберемся, и будем вести цивилизованный, конструктивный, и главное ПРЕДМЕТНЫЙ диалог, о том, что чье, и кому и куда его передавать.
А не так сейчас, напишите что у НАС ВАШЕ, а мы рассмотрим.

 

Да, в архивах, особенно в ЦАМО нужно платить деньги за изготовление копий документов. За каждый листик. Эт если Вы не знали.
В 2009 году шесть человек, и Паша лишь один из них, сбросилось в равной степени на заказ большего лота копий документов по УРам. Эти копии должен был привезти в Киев человек из Москвы, и, это всеми было оговорено, передать их Алексу Вельту.
Паша, за спиной Вельта, связывается с этим человеком, приглашает его во время приезда пожить у себя дома, в Киеве везет в сауну где поит до умопомрачения (я видел состояние этого "курьера" на следующие сутки ), после этого ночью сканирует привезенные документы, а часть из них из этого лота просто ворует. Надеялся, что Вельт и остальные, не зная точного объема документов, об этом не узнают... Узнали, чисто случайно, курьер на опохмелке проболтался, что "это же не все, что я привез". И когда Пашу вызвали на ковер и прямо спросили, что же это он творит, он только инфантильно улыбался...
Ну, так что вы теперь скажете? Вор Нетесов, или нет?
Когда я служил в армии, у нас за подобное, за воровство у своих же товарищей, ночью в сушилке забили бы как крысу до полусмерти быльцами и/или огнетушителями

По 186-му я так же подробно разъяснять не буду. В документах он указывал информацию не соответствующую на тот момент времени действительности.
Кстати, я не говорил Вам, что Вы что-то там должны. Это так, к слову, чтобы без лишних эмоций.

 

Вот именно.

Так вы не договоритесь. Мы уже убедились как общий доступ в 180-й закрывается для части людей этот музей создавших. Факт смены замков без нашего ведома, факт пропажи лентоприёмника, сетки и ещё части экспонатов (почему вы Костю вором не называете) породил ситуацию с вывозом железа. Доверия вашим ключникам нет и уже никогда не будет. Где гарантия что ситуация не повторится?

Не так. Надо встретиться узким кругом, обменяться мнениями, прийти к какому-то общему знаменателю, что и предлагалось и предлагается. А потом обсуждайте на своём общем курултае годится вам это или нет.

Но обзывать кого-то вором, а тем паче писать об этом в журнал? Что Паша - торгует этим? Вы же все знаете, что всё это железо должно оказаться в результате на отреставрированных ДОТах и окажется. Нам всего-то надо, мелочь, договориться о нюансах - как оно туда попадёт. Всё. А вы развели срань, от которой воротит уже весь райберт. Если бы не письмо я бы уже давно забил, как я это сделал на реликфайндере, но не могу.

 

Не люблю я этих терок. И не участвую в них, ибо противно. Несмотря на то, что считаю Павла Нетесова своим другом, честным человеком и энтузиастом увековечения памяти наших павших солдат. Однако раз уж меня помянули в неприглядном виде - скажу два слова.

Был у Ольги Георгиевны не один. Она действительно плохо видит. Потому письма ей были прочитаны. Причем не мной, и даже не моей женой. Прочитала женщина, которая тоже навещает Ольгу Георгиевну и помогает ей по мере возможностей. Я с ней не знаком. Потому полагаю, что информация была донесена беспристрастно и никто никого не обманывал.
На основании вышеизложенного с уверенностью заявляю, что evildexter - провокатор, врун и вобще человек непорядочный. Руку при встрече не пожму.
За сим свое участие в этом позорище прекращаю.
С уважением к сообществу,
Виктор Вальдман.

 

При чём тут дедушка. Я говорю о тех кто у вас любит менять замки, никого об этом не ставя в известность. На сколько я знаю Порох не является ветераном и их главой, не воевал, наград не имеет.

 

Что касается вот этой вот встречи на вашем большом курултае, то лично я в ней толку не вижу. А вижу только толк во встрече в рамках Пошука, где будут присутствовать ВСЕ члены рады. Я там никто, но поприсутствовать как независимый зритель готов.

Кроме того мне надо время чтобы обсудить с боевыми товарищами целесообразность моего частного или нашего общего присутствия на вашем курултае, так как вот это вот как раз официальная фигня, которая касается всего МАИФ "Цитадель" и сам я принимать решение не вправе.

 

Очередной ушат помоев. Браво!!! Как оно справа от чёртушки, не печёт?

 

Леша, я так понимаю что фразу «Сначала вернуть ВСЕ, а потом начать предметный разговор», ты хочешь услышать на встрече в узком кругу, а не здесь на форуме?
Коли так, нет проблем. Но только что от этого изменится?
Под понятием ВСЕ, я понимаю действительно ВСЕ. И ленто-приемник и маск.сеть и прочее.
Под понятием вернуть, я понимаю процесс возвращения имущества на те места, откуда оно было вывезено. В ДОТ так в ДОТ, на склад так на склад. И все возвращенное, вверить третьей стороне, например местной администрации. С условием. Никому, ни под каким предлогом ничего не отдавать, до момента принятия устраивающего всех решения.
Вопрос только в том, ВАС этот вариант устраивает, или нет?
Доверие пока давай оставим. И у Вас и у Нас, для его отсутствия, оснований предостаточно.
Список получил, мерси.

 

А ВАС не за.ало помои на людях плескать - созвонитесь - поговорите-набейте репы ...

 

evildexter, вы накуренный ? Я не состою в организации МАИФ Цитадель. Но вы упорно пишите что я состою в данной организации, и обвиняете меня в воровстве. Я где то писал что состою в ней ? Я бываю иногда в ДОТах, и замечаю что экспонаты куда то деваются и непонятно куда, и люди которые их принесли не знают куда они делись.

evildexter, и выделяйте скопированый текст, а то не понятно к кому обращаетесь.

Plohish, мне лично никто списков никаких не передавал.
Я не состою в организации МАИФ Цитадель.

 

Да уже созванивались, мы настолько хорошо друг - друга знаем что разговор в узком кругу это тоже самое что на весь мир. 19.01 в Киевской крепости собрание фортечников, там все и решим, если кого то наш диалог зацепил, прошу приходите пожалуйста, кто небезразличен тот нам лучший советчик и друг. Да безусловно, все имущество сначало соберется в одном месте, а потом по праву принадлежности и по праву наследования, при том неисключаю что экспонаты которые уже заняли свои места в экспозициях музеев останутся на своих местах. Больше того мы дополним экспозиции тем что есть в излишке, оформим как перемещение предметов между музеями, но сначало общие списки.

 

Раз уж тут вытащили на свет божий мое имя, то я хотел бы высказать свою позицию по ряду вопросов, тем более что к некоторым нюансам я имел прямое отношение.
Я являюсь членом организации КИУР с 2010 года. Но еще с 1999 года занимался изучением фортификации в Киеском и других укрепрайонах. Естественно, что в процессе обследования сооружений мы находили много разных предметов представляющих определенную ценность с точки зрения истории и естстественно, что мы эти вещи (предметы) из сооружений забирали. Но часть из них демонтировалось, часть раскапывалось, часть просто находилось на месте. Вопрос в том, что все сооружения (ДОТ-ы) никому не принадлежат де факто. Фактически они просто заброшены и никому абсолютно не нужны. Они безбожно мародеряться и уничтожаются. И это все прикрасно знают. Ну нет у нас возможности сохранить все как есть. и это неоспоримый факт. Соответственно за эти годы было собрано и спасено от уничтожения много разных экспонатов которые находились на хранении у разных людей. Както (Александр Николаевич Шепновский, Я, Андрей Вялец, Плохиш и др.) Никто ничего не делил.
В 2008 году на сайте Реликфайндер вознкла идея обьединиться фортечникам в и создать организацию. Название было выбрано Цитадель Была предложена по просьбе многих даже эмблема. Собственно идея той эмблемы была моя.(извините за нескромность)
Было придумано название - МАИФ Цитадель.. Избрали даже председателя и решили регистрироваться. Но за полтора года мы сделать этого не смогли по ряду причин. Решили переизбрать председателя и им большинством голосов стал Нетесов. Он пообещал сделать все очень быстро и зарегистрировать все в минюсте. Но в свяи с вышеупомянутым скандалом с архивными документами и окровенно кидаловскими методами господина Нетесова часть людей вынуждено покинула ряды этой "виртуальной" организации..
и создала организацию К.И.У.Р. И хотя вклад в общее дело собранного инвентаря из сооружений был значителен с нашей стороны мы не стали ничего требовать и ничего делить. Павлу Нетесову фактически по умолчанию достались идея организации,ее герб, собраный материал и собраные членские взносы на регистрацию и многие нюансы связанные с нашей деятельностью.
Но бог с этим. в конце концов совсем не в этом сейчас дело. Вопрос в другом. Теперь вышло так,что совместно собраное имущество является собственностью МАИФ Цитадель ? Никто решение по нему не принимал и никто со мной лично не советовался. Павел решил, что это все собственоость его и его виртуальной организации?
Так дело не пойдет. К слову там вклад многих людей которые насобирали это в расчете сделать музей КиУР-а. И вовсе не для того мы таскали это из сооружений и с полей и лесов что-бы Павел так с нами поступил. Скажу также что Павел сам непосредственно принимал участие в сборе таких экспонатов и естественно было несправедливым не признать за ним права не некуючастьоборудования
претензии господина Лешего к "коммерческой составляющей" книги о КиУР вообще смешны и не являються предметом обсуждения в данной теме. Но на все вопросы можно получить ответ по желанию. Скажу только что ни один из четырех авторов ни одной копейки на книге не заработал.Все эти деньги идут на издание второго тома и покупку архивных материалов.
И последнее. Многие фортечники прекрасно помнят истории, что там где берется за дело господин Нетесов - жди сканадла. Ничего личного.
Как то
Архивное дело АЛМОСА.
Поездка в ковельский УР (просто позор)
Реконструкция совместно с Красной Звездой на 401 дот-е
Отношения с Могилев-Подлольским музеем и конкретно ее сотруднками и к ДОТУ в Броннице.
Регистрация как бы международной организации и т.п
а теперь еще и вот это..
Ну подумайте сами. Никому не кажется что такие рецедивы просто так не происходят?
Павел хороший парень - но хороший парень это не профессия. И его хорошие качества с лихвой накрывают его недостатки. Жаль. Искренне жаль.
Надеюсь что встреча (если он туда придет) поможет что-то выяснить и разобраться Хотя надежда эта очень невелика

 

Как странно, я в свой адрес услышал за последние дни, что я украл из 180го какието вещи в свою "коллекцию". Все из заинтересованых меня знают, может кому то за эту ложь будет стыдно? Спрсите Пашу, а был бы без меня музей 180го?, а была бы экспозиция в этом музее в том виде без моего участия как она есть? Довожу до сведения всех, как только в музеях появятся надежные витрины под стеклом, в них будут выставлены личные вещи советских и немецких солдат с подробными подписями, может ктото непредставляет сколько потрачено времени, сил и средств коллективом "Пошука" чтобы собрать эти вещи! Только это останавливает нас, временно! Может кто то незнает, но у нас огромное количество материалов по этой теме, музей только начал свою жизнь, все встанет на свои места! И как бессовесно и нагло можно было прийти в это святое место и УКРАСТЬ экспонаты!!! А потом сделать их предметом торга и спекуляции, для достижения каких-то своих мелочных целей!!! Все кто когда либо был причастен к пополнению этих фондов ВОЗМУЩЕНЫ!!! Как могло получится что в 180 неосталось НИОДНОЙ заслонки 29 года!!! Первая мысль - отбить Нетесову обе руки по локоть! Ну что за детский сад, с кем он воюет? Кого он хочет победить? Женя Шупик! Ты хоть можешь себе представить сколько человек в нашем коллективе тебя уважает,любит и ценит? Я не могу здесь говорить о друзьях и кумовях Нетесова, вас любят и помнят как надежных ребятах, но для чего вам мозги??? От кого вы бежите и с кем готовы боротся? Знайте и помните мы ваши товарищи, мы неотступили ни на шаг от цели музеефикации сооружений укрепрайонов, все что закладывалось в фундамент "Пояса Славы" неукоснительно выполняется, я ВАМ ответственно это заявляю. Я незнаю такого фанатично преданного и ответственного человека как Парахоня Андрей, которого так бессовестно оболгал Нетесов. Неверите? Прийдите и потребуйте отчет за эти годы о том что он сделал для "Пояса Славы", даже не на словах просто в документах!!! Прошу ВАС кто небезразличен, прийдите к НАМ, требуйте от НАС, настаивайте на своем, боритесь в конце-концов! если считаете что мы в чем то неправы! Но НЕСМЕЙТЕ подозревать НАС в подлости!!!
Признаюсь прошедший год показал что нам тяжело совмещать активный поиск и работы по музеефикации обьектов КиУРА. Пусть кто нибудь попробует своим отрядом сначало поискать и найти несколько бойцов в чистом поле, а потом упросить ребят повкалывать на загаженом сооружении, а мы это делаем! Нам очень нужны такие специалисты как все кто прошел закалку в бывшей ГО Цитадель, таких курсов небыло и никогда небудет, и именно для этого создавалась такая структура как "Пояс Славы". Нельзя чтобы на поводу у одного неудачника, пусть и в чем то компетентного, шел на поводу весь оставшийся коллектив МАИФ Цитадель, этот человек что называется "Без царя в голове".
А по поводу некоторых ржавых стволов и деталей механизмов оружия хоть бы и ржавого, прошу понять правильно, мы должны исключить возможность обвинить нас в хранении какихто там запчастей оружия в музейной экспозиции. За год всяким ржавым железом можно забить все помещения ДОТов, что то было удалено именно по этой причине, что то опять же было перемещено в запасники. Ничего из подареного непропало!

 

Маскировочная сеть Жени Шупика, находившаяся в ДОТе-музее 180 клуба "Поиск", не выполняла там никаких функций, поэтому была перемещена на другой объект клуба "Поиск" - на выставку "От ядра до снаряда" в музей Киевская крепость, где она выполняет свою функцию - маскирует недостатки деревянных ящиков, на которых расположены экспонаты. Ничего никуда не исчезло, сеть на всеобщем обозрении в капонире №2. Если Евгений считает, что использовать его сеть на выставке нельзя - он может её забрать. Но зачем тогда говорить, что работаем для того, чтобы народу показать историю?

 

А Вы собственно говоря кто?

 

Значится так - не хотите решать вопрос частным образом, не надо. Вы утверждаете что это собственность Клуба "Пошук". Отлично. Раз всё что находилось и находится в ДОТ 180 КиУР №1 является собственностью Киевского клуба "Пошук" нет никакой необходимости обсуждать судьбу этих железяк на сборе Организации "К.И.У.Р.", Поискового отряда "Цитадель" и Поискового отряда "Патриот".

Я уполномочен заявить от имени МАИФ "Цитадель", что вопрос судьбы имущества Клуба "Пошук" мы будем обсуждать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на заседании Общей рады клубы "Пошук" В ПОЛНОМ ЕЁ СОСТАВЕ, заседание которой мы ТРЕБУЕМ назначить не позднее 10.02.2012 года. Дату мы ТРЕБУЕМ сообщить не менее чем за неделю до его проведения в том числе и (обязательно) здесь, на этой ветке.

Как частное лицо я, Стаценко Алексей Павлович, готов встречаться с теми из вас, с кем мне это будет приятно и интересно и консультироваться по вопросам таких встреч с руководством МАИФ "Цитадель" я не собираюсь. Присутствие моё на указанном выше "курултае" Организации "К.И.У.Р.", Поискового отряда "Цитадель" и Поискового отряда "Патриот" я считаю излишним, не смотря на то, что к большинству членов этих организаций я продолжаю питать глубокое уважение. Но не ко всем.

 

"Частным образом" в понимании Павла - посекретничать с несколькими людьми из числа своих бывших соратников. Как раз с теми, которым Павел заявил, что с ними в грязной яме больше сидеть не будет.

Ну если вы предпочитаете такой тон общения, то я вам заявляю от имени КГИПК "Поиск", что вопрос судьбы Павла как организатора незаконных действий в отношении музейных экспонатов КГИПК "Поиск" будет обсуждаться через милицию, если требование их вернуть в полном объёме не будет выполнено. А дальше делайте, что хотите, хоть каждый себе по Цитадели создайте, с преферансом и блудницами.

 

Валяй.

 

Хо-хо! Посмеялся от души!
"Я уполномочен заявить"... "мы ТРЕБУЕМ не позднее"... "считаю излишним"... Ребята, а вы часом ни чего не попутали? Алексей Павлович, ты вообще кто такой для клуба "Поиск" чтобы что-то там требовать? А МАИФ "Цитадель", или как там ее вернее называть "цитадель третьего созыва - Пауль и кореша", что или кто такое для клуба "Поиск", чтобы что-то там требовать? Друг у друга можете требовать, а клубу должны вернуть украденное у него, и у тех фортечников, которые все это годами собирали, когда Алексей Павлович еще и рядом не пробегал!

И собрание наше будет проходить куда в более широком формате, чем вы себе выдумали, и тут рассказать пытаетесь. На нем будет и руководство клуба, и перечисленные организации, и фортечники, которые вообще в организации не входят, но работают ради достижения общих целей.
Ну а вы, кем были, тем и останетесь, раз упорно не желаете признавать свои ошибки и исправлять их.

Ишь ты, ТРЕБУЮТ они! Проворовались, проврались и еще имеют наглость от кого-то что-то требовать!