Письмо в журнал "Военная археология".

А при чём тут я. Есть письмо, которое подписала практически вся Рада Поиска. Им всем очень хотелось бы знать как это П.А. Нетёсов перестал быть членом Клуба "Поиск", да ещё так что ни он ни они об этом не знают.

 

Не в ОГ Клуб "Пошук" и не в вопросах членства. Читай устав.

 

Во всем. Читай нормативно-правовые акты.

И всем подписантам тоже ни кто ни чего доказывать не должен. Нетесов сам все доказал. Все предельно ясно. В такой ситуации что-то доказывать - все равно, что метать бисер.

Кстати, я с некоторыми из подписантов общался. Так вот, они всё прекрасно видят и понимают. И на данный момент некоторых подписей там бы уже не было. А часть подписей вообще к клубу не имеет отношения, ни малейшего.

 

И, возвращаясь к вопросу, когда Нетесов на днях пытался втихаря собрать некоторых фортечников, чтобы попытаться вбить клин в наши ряды, и откупиться решеткой и бронезалонкой. Ход был продуман лихо. Мало того, что все сводится лишь к решетке и бронезалонке, хотя вернуть он должен куда больше, так это еще и прямая подстава этих людей. Ведь они являются членами клуба "Поиск" и Нетесов, приглашая их вот так за спинами клуба "договариваться", ребят круто подставлял, т.к. банально пользовал их в обход руководства клуба. А затем бы в своем духе заявил: "Мы тут с нормальными ребятами из "Поиска" уже встретились и все порешали, т.ч. руководство клуба может отдыхать".
Однако, послали Пашу.

 

Конечно. Где в уставе написано что председатель Клуба "Поиск" может исключать членов или назначать правила, которые это позволяют делать?

То есть Галябарник, Субач и другие побоку?

это кого ты сейчас оскорбил - всех подписантов письма?

С некоторыми? Так давай их сюда. Пусть они не где-то на втихаря проведённой с Акаем встрече чего-то там отрицают а здесь при всех. А то "одна баба казала, а другая передала." Письмо с подписями или пост тут, я думаю, подойдёт.

К клубу нет, а к Пашиному имени - да. Скажем, в суде ж не спрашивают у свидетелей в каких организациях они состояли. Спрашивают "где был?" "чего видел?" "чего делал?" "чего знаешь?". Так вот, тут мы, подписавшиеся, весьма неплохо информированы.

 

Вот слово "ВТИХАРЯ" обоснуй. Почему втихаря, если:
1) с декабря в этой ветке при всех обсуждалось, что надо встретиться и решить этот вопрос;
2) почему втихаря, если звонили не одному, а троим ВЗРОСЛЫМ людям и отнюдь не просили их держать разговор в тайне.

А ещё сделать куклу Акая и под мой шаманский бубен штрыкать её иголкой в интимные места. Вы чё, болеете?

Я уже десять раз перекрестился, что Паша не пошёл у меня на поводу и не предложил проводить встречу в сауне. Страшно подумать в каких смертных грехах нас бы сейчас обвиняли, если бы он это сделал.

Вы не Пашу послали. Вы отказались сесть и спокойно разобраться где чьё. Кстати, а ты тут каким боком? Организация КиУР как то не предъявляла раньше претензий, что что-то в 180-м её. У Поиска документов тоже нет что это его. Есть реальные парни у которых есть реальные (не официальные) права на какую-то часть. Им и предлагалось прийти. Если там есть Шведа часть - давайте говорить с ним. Баранкин? Я ему перезвоню. А ты тут каким боком? Там есть твоё? Аргументируй.

 

Вот те на?
А ты что не знал?
Ты что, думал что это касается только 2-3 человек?
Создается впечатление, что ты владеешь какой-то дозированной информацией!
Ну коли так, то я думаю что для тебя еще будут сюрпризы.
Может потому и было предложено встретится в узком кругу, чтобы обойти эти сюрпризы?
Получается, что часть экспонатов, была предоставлена членами клуба «пошук». И заметь, не Парахоней и Крыжевичем, а членами клуба «пошук». И получается что права на некоторую часть, пусть и сомнительную по вашему разумению, но «пошук» все-таки имеет!
И как тогда расценивать, например мой вклад, или Костин? Ведь мы состояли так сказать и в «пошуке» и в «цитадели»?
А как на счет вспомнить, что часть экспонатов, была добыта в поездках и экспедициях? В которых участвовали например Андрей Вялец, и «ветеран» «пошука» и «цитадели» Крещанов Саша?

Я поэтому и писал ранее, что там все ОБЩЕЕ!!! Повторяю ОБЩЕЕ!!!
Я писал, что там вклад МНОГИХ!!! Повторяю МНОГИХ!!!
Туда свой личный вклад внесли и Я, и Костя, и Паша, И Тигра, и Швед, и Баранкин, и Женя Шупик, и Лихов, и Макс Тундра, и не только они. И вклад этот делался для создания экспозиции музеев. И 204-го и 180-го, а не для того, чтобы кто-то ОДИН! Решил все прибрать!!!
Именно по этому, я и настаиваю на том, что ВСЕ нужно вернуть на свои места, и потом начать цивилизованно разбираться.

К стати у меня есть просьба, пришли мне пожалуйста тот список на 202 предмета, который ты сравниваешь с тем что я выслал тебе. И ту Опись всего что есть в ДОТе составлена еще в ноябре месяце прошлого года комендантом 180-го ДОТа Евгением Александровичем Шупиком, тоже хотелось бы получить.

 

В точку! Сам читаю и думаю подобное, ну ладно когда в земле нашли, а когда из другого дота выдрали, а потом считают это своим, чем лучше металоломшиков?

 

У нас когда-то так и было, тихо делали свое дело, и никто ничего не делил.
Пока один из нас, не решил, что с него хватит, и захотел сесть в удобное кресло и добраться до денег. Проще говоря, захотел сделать «какую то карьеру на поисковом движении».
Оно-бы все ничего, хочешь? Да пожалуйста! Вот только на этом пути, он решил, что все средства хороши!
Жаль что у Вас сложилось негативное мнение, о всех «официальных» организациях. Вся «бадяга» в этой ветке, по сути дела, результат действий и поведения одного человека.

 

Нам это надо исключительно чтобы установить в ДОТах-музеях сегодняшних и будущих, чтобы было что экспонировать. То есть часть возвращена уже в виде охраняемых отреставрированных экспонатов. Остальное тоже не украдено у гос.-ва. Оно снято и хранится, дабы сборщики металлолома реально его не украли и не сдали в утиль, что не редко происходило в бурные 90-е и 00-е. Мы уже так потеряли один генератор из МяУРа. Так же из Могилёвского музея уплыло в неизвестном направлении найденное нами и переданное в музей казематное орудие. Единственное на Украине.

На сколько я понимаю у противоположной стороны такие-же исключительно музейные намерения. Правда куда испарился новёхонький лентоприёмник от спорного "Максима" так никто и не удосужился ответить. Цена где-то под 1,5 тыс.грн.

 

Я вот например сколько раз сам себе обещал не заходить даже в эту тему Но все равно захожу,читаю,и тихо ох......аю
Мерзость,гадость,алчность и т.д.
А всему виной ржавое железо............
Далеко пойдете ребята...................

 

Ну так и что терки , тут тереть и лить дермо на голову прилюдно, пиля имущество как после развода???? Взрослые серьезные люди, не проще ли тихо мирно разойтись по углам, оставшись каждый при своем- кто с честью и совестью , в лес солдат поднимать, а кто за рублем и в политику или еще за каким пиаром , тот в офис, кабинет и тд?
Поверьте жизнь и люди рассудят, кто есть что....
А устроеные "говнотерки" обе стороны не только не красит, а если честно читать противно.

 

Леший, твои посты уже похожи на детсадовские сопли с стиле "сам дурак". Цепляние к словам и надуманные следствия о "побоку", "кого ты сейчас оскорбил". Говорилось совсем об ином, но видать у вас с понималкой тяжко. Так что подобные реплики проигнорирую. Это пустая трата времени.

И ты сам же и дал ответ, что звонили только ТРОИМ людям, в обход клуба, у которого и были украдены вещи. Или "обсуждалось в этой ветке" и "позвонил троим" это одно и то же? Или все фортечное движение и клуб состоят из троих людей? На поступившее прямое контрпредложение встретится в более широком кругу, с представителями руководства клуба "Поиск" и с фортечниками, которые собирали многое из присвоенного Павлом, и часть из которых сейчас входит или в состав клуба "Поиск", или в состав общественной организации "КИУР", услышали от Нетесова почти истерику, и категорический отказ. Так где же ваша готовность решать вопрос в открытую? Фикция! Именно поэтому вы и хотели решить втихую, выдав затем, за общее решение. Уж психотип и методы Павла давно известны и изучены. Если ты в этом еще не разобрался, то это твои личные проблемы.

Послали именно Пашу с его предложение решить все за спиной общественности. Так как общее собрание фортечного актива запланировано и состоиться. Оно давно анонсировано. Об этом известно и вам. Но только не вы будете указывать людям где, когда и в каком кругу его проводить. И не вам указывать взрослым людям, что им держать в тайне, а что нет. Именно они поставили Пашу перед фактом того, что его "заход за спину" будет предан огласке. На общем собрании мы обсудим, кроме прочего, и вашу "деятельность" и примем по ней решение.

Еще раз повторюсь, что и я лично, и многие из фортечников, входящие в том числе и в возглавляемую мной организацию, принимали участие в сборе и сохранении многих вещей из ДФС. Делалось это на протяжении многих лет. Да, что-то ездилось и снималось совместно с Павлом. Что-то он брал к себе на хранение, кстати, со словами: "Это для будущего музея клуба "Поиск"! Так вот пусть в клуб и отдаст! А не догребает еще и то, к чему не имел отношения вообще. А вот тебя, ктати, тогда еще и близко не стояло в рядах этого движения! Так что каким ты тут боком? Аргументируй

Ну и о "Пашином имени" меня весьма повеселило. Я то думал, что честное имя несколько иными способами зарабатывается. Совсем не теми, которыми Паша не гнушается, и к которым, я смотрю, вас уже крепко присадил. Вот ведь как оказывается, перефразируя народную мудрость, "Чем больше бумаги с подписями, тем честнее у Нетесова имя"!


Ну и коротко отвечу на "обсуждают кто у кого украл украденное"... ДФС на данный момент, в своем большинстве, не находятся на балансе ни у кого, т.е. де-юре ни кому не принадлежат. И когда фортечники снимали из них чудом не разбитые лемурами, или не срезанные металльщиками, элементы оборудования, они его ни у кого не крали, т.е. нельзя украсть то, что ни кому не принадлежит, ни на одном балансе не числится. Все это снималось именно чтобы сохранить от тотального и безвозвратного уничтожения.
С ДФС в реестре памятников несколько иначе, но только с момента их внесения в реестр. А до того с них уже многое было или нами снято, или лемурами уничтожено.

 

У Вас другая ситуация. Мы не копаем. Мы реставрируем ДОТы, потом возим бесплатно на них школьников, туристов, ветеранов, знакомых. Популяризируем информацию о КиУРе и боях по 41-му году в которых он участвовал.
Мы тоже думали, что оф.организация необязательно. А теперь нарвались что из-за того, что у нас не было официально зарегистрированной организации на объекте, который мы делали, нам не давали летом спокойно проводить экскурсии, сорвали нами сделанные баннеры, где упоминались и мы, и бросили в грязь, повесили свои, где мы уже не фигурируем...
Нам не нужна слава. Нам нужна возможность привлечь гос. финансирование, так как сами мы махину музея "Пояс Славы" г.Киев не потянем. А нас отодвигают ещё и обвиняют во всех смертных грехах. Мы молчали, пока это был междусобойчик. Но было написано письмо в журнал, читаемый по всему СНГ, где был оклеветан наш товарищ. После такого мы молчать не могли. Его назвали вором, исключенным из организации, в которой он состоит с 90-хи это известно всему Киеву, который присваивает себе (потому что организация не была зарегистрирована наша) какие-то заслуги по реставрации, когда они там если не основные, то как минимум значительные.

Всему Киеву известные люди подписали письмо, в котором подтверждают, что нашего товарища не исключали из Клуба. То, что наши оппоненты называют воровством, а на самом деле это просто неурегулированный имущественный спор людей, которые работали вместе не деля твоё-моё, но тут решили разойтись, я лично попытался разрулить путём организации встречи старых товарищей для организации предметного толковища. Теперь оказывается я интриган.

Это не "ХАБАР". По крайней мере не для нас. Мы этим не торгуем. И другим тоже. Наша цель - большой музей под Киевом, экскурсии введённые в систему, статьи, книги, ТВ-программы и репортажи, фильмы. А железо ценно это тем, что оно уникально. Делать реплики с него для новых музеев - дорого, и не совсем интересно. Интереснее когда в ДОТе стоит реальная "железяка".

Остановимся. Обязательно остановимся. Когда имя нашего товарища, да и наше тоже, перестанут полоскать перед всеми странами, в которых читают "Военную археологию". И... копальщики к нам не идут. Я же говорю - мы не копаем. Чистим, реставрируем, красим, белим, проводим проводку, делаем дворики и т.д. и т.п. Нам наше честное имя нужно и для того, чтобы к нам шли, не считая хапугами и карьеристами. Вот за что драка.

 

В узком кругу, чтобы не превращать работу в бардак. В узком кругу, потому что все приглашённые+ Хмара, Шупик и Пауль в курсе где чьё и можете спокойно всё обсудив проставить в список это принадлежит этому, а это этому.

так и я за то. Это твоё и Костино. И вам решать передавать это по акту Поиску, КиУРу, ПО Цитадель, МАИФ Цитадель, Обществу слепых и т.д. и т.п.

А кто Вам мешал и мешает сказать Паше, что пусть будут Вялец и Крещанов? Александра я практически не знаю, но на сколько я помню, хоть мы и оппонировали на реликфайндере, он всегда был крайне корректен. А чтобы и Андрей участвовал, так кто ж будет против? Почему Павлу этого никто не предложил а вместо этого

Это по-мужски?

Из перечисленных не предложили встретиться только Шведу, Баранкину и Лихову. Что мешала предложить Паше пригласить их?

Это одна и та же опись. Щас вышлю. Это первые толковые слова от тебя в этой ветке в этом году.

 

Не поверите, но именно так и сделали!
Когда наметился разлад на почве разного понимания задач и целей, причинно-следственных связей, и применяемых методов, вроде как разошлись по углам, и каждый начал заниматься своим. Одни пошли заниматься 186-м ДОТом (правда Паша и тут накосячил, выдавая себя не за того, кем он есть), а другие продолжили работать на иных ДФС. И вроде все ничего, но только когда Паше и Ко понадобилось кое-что из оборудования ДФС, они не нашли лучшего способа, как украсть это у клуба с иных объектов! Да и в процессе Паша не упускал малейшей возможность пнуть клуб и его "нехороших руководителей", ну и заодно и остальных фортечников.
Так что в сложившейся ситуации кто им (или ему) доктор? Уходя уходи.

Еще пару лет назад, когда проявились истинные цели и способы их достижения со стороны Павла и Ко, когда на нас полились потоки грязи и банальной лжи, мы так и сделали: зарегистрировали общественную организацию, и продолжили честно работать. Вот сейчас вполне открыто, забыв былые обиды, сотрудничаем и с клубом "Поиск". Но некоторым это все еще более покоя не дает...


То Леший:
Алексей, не нужно тут лукавить.
И про необходимость организации вам неоднократно говорилось еще на Реликфиндере, и объяснялось, что без нее вы практиески не легитимны. Но вы же были умнее всех!
И про "мы молчали" не правда. Ваш адепт не упускал ни малейшей возможности, так или иначе, на кого-то ушат грязи вылить, когда ему не давали "поруководить всеми и вся". Чего только стоят его комменты к фотографиям на вашей агитационной площадке, для которой вы кстати и название форума "прихватизировали". Было это задолго до статьи в журнале...

 

И за кого он там себя выдавал ? Если не секрет конечно.

 

Так у него и спросите. Какой должностью подписывался, и с какой печатью, и имел ли на это законное право.

 

Почему я у него должен спрашивать ? Вы же написали здесь "выдавая себя не за того, кем он есть" !!!!!!!!!!!!! Сказали "А",говорите "Б".Зачем опять эти загадки.

 

А, мля. Конечно. Что там у тебя написано в реликфайндере по поводу резиновой совести в профиле? Ты назвал человека вором - будь добр отвечать за слова. Ты намекнул. что кто то там свиньи, тоже будь добр отвечать, если ты мужчина.

Какой смысл обсуждать узкий вопрос, касающийся крайне ограниченного круга лиц, на собрании, где собираются ТРИ организации, которое будет посвящено теме их работы в следующем году? Типа мы будем сидеть на стульчике и ждать пока вы закончите свои вопросы и уделите потом внимание нам? Зачем нам это? И что могут конструктивно решить 30 человек, из которых большинство вообще не имеет отношения к этим железякам. Предложено было утрясти вопрос где чиё а потом решайте на своём собрании соглашаться с нашим вариантом или усреднённым, не соглашаться, писать ментам заяву, не писать... Это ваше дело. И лично мне до лампады как вы будете это решать.

Простым. Как раз потому, что я к вашим железякам не имею ровно никакого отношения и чихать на них хотел я предложил Плохишу выступить арбитром и организовать встречу. Он был не против. Теперь, оказывается, это мы у кого то там за спиной чего то там пытались делать. Веселуха.

Обычная нормальная практика, когда люди с какой-то репутацией ручаются за кого-то, кого пытаются прилюдно опорочить. Тут же есть на райберте практика "Белого списка". Тоже самое. Или и это неправильно?

 

Ну собственно говоря... вот. А Вы говорите без организации. Это в России можно без организации. А тут пошти што Эвропа. Тут нельзя.

 

Вы же прекрасно понимаете о чем я.... Имя своего товарища в интернет сраче Вы полюбому не отмоете, только еще и свое испачкаете, уж тем более пачкая чужое. По моему если ситуация зашла в тупик разрулить ее можно только личным общением и конструктивным диалогом. Проще говоря " да забери ты да подавись".