Підкажіть по 8х56

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем doccc, 14 гру 2009.

  1. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    95
      продані:
    761
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Исключительно на правах предположения, могу предложить версию, что треугольник обозначает последнее переснаряжение в боевой патрон. После использования с боевой пулей, гильзы могли переснаряжаться только в холостые патроны.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 54 шт.)
      Кулі 12.7 *108 мм б-32(імпортні)
      20 грн.
    2. 900 грн.
    3. 12,7 мм кулі з двома канелюрами - 7 шт одним лотом. Довжина: 59 мм. Вага однієї кулі: 39-39,5 г. Дос...
      100 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    5. Пластикова.не відкривається.скло. сверЛені. Приклеєні.
      1000 грн.
  3. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.040
    Адреса:
    Галичина
    Ще 2 патрони з тієї ж пачки. Виникло питання по АН38:
    коли знаходжу їх ,то завжди кулі в ідеалі,при тому,що кулі інших років в тій же ямці - в хлам.Цей патрон що на фото був переспоряджений кулею іншого року,бо теж повністю убита.
    То з чого виготовляли кулі 38-го року?
     

    Images:

    3.JPG
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    95
      продані:
    761
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    В этом году часть патров снаряжали пулями в чисто томпаковой оболочке.
     
    A10A та doccc подобається це.
  5. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    А можно вопрос немного не по теме?
    Что скажете о таком патроне 8х50R? Я о пуле
     

    Images:

    P1010001.jpg
    P1010002.jpg
  6. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.040
    Адреса:
    Галичина
    http://municion.org/8mann/8mann.htm
    Deutsche Waffen und Munitions Fabrike A.G., de Karlsruhe.

    Скоріше комерція,ІМХО
     
  7. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.017
    Адреса:
    Украина
    С маркировкой все и так понятно.Сказали ж по поводу пули.
    Имхо какай-то переходный вариант от 8х50 к 8х56.
     
  8. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.040
    Адреса:
    Галичина
    На Муні рік не вказано,тому й думаю.що пізній патрон.
     
  9. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    По клейму более чем ясно, выпущен в 1931-м году. Является ли он поздним я сказать не могу т.к. не знаю до какого года их выпускали. Мне кажется что это действительно симбиоз гильзы патрона 8х50 и пули 8х56. Но их было 10 в коробке. И давайте не будем забывать и про такое чудо: http://municion.org/8/8x52RSiames.htm и http://municion.org/8/8x50RSiames.htm Как получу патроны на руки тщательно их перемеряю и отсниму пулю отдельно. Так как у меня нет ни одного патрона 8х56 мне нужна будет помощь комрадов чтобы сравнить обе пули
     
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    95
      продані:
    761
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    В каталоге ДВМ код на гильзе 358 C значиться как 8 x 50 R Mannlicher M/95 (.315)
    По пуле сказать сложно - ведь это коммерция. Фото коробки есть? Может быть на этикетке будет какая-то подсказка
     
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    95
      продані:
    761
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Признаться, я был немного озадачен этим патром. Коммерция-коммерцией, но уж очень он "резал" глаз острой пулей. Чтобы спокойно уснуть ночью и не гадать на кофейной гуще, пришлось залезть в каталоги ДВМ и разобраться с этим вопросом.

    Ситуация получилась следующая.

    Под № 358 С в каталоге значиться гильза Oesterreich-Bulgarien M/95 Kal. 8 mm Mannlicher длиной 50,2+0,3 мм. А вот среди вариантов снаряжения оказалось много интересного.

    Первой по списку для этой гильзы идет пуля 113 - Oesterreich M/88/93 Kal. 8 mm Mannlicher, Bulgarien M/93 - традиционная тупоконечка диаметром 8,2 + 0,05 и длиной 32+/-0,2 мм. Тут все ясно и понятно.

    А вот второй пулей для этой гильзы обозначена пуля № 354 - PürschBüchse Kal. 8 mm Vollmantel (т.е. цельнооболочечная пуля кал. 8-мм к охотничьей винтовке) - остроконечная пуля с прямой задней частью диаметром 8,21-0,04 мм и длиной 27,9-0,7 мм. В спецификации этой пули указано, что она предназначена для снаряжения в гильзы №:

    514 - PürschBüchse Kal. 8 mm Behrs Industrie Gesellschaft
    514А - PürschBüchse Kal. 8 mm Behrs Waffenwerke Suhl
    561 - 8x57 JS fur Spitzgeschosse


    Третьей пулей гильзы 358С указана пуля № 354В - PürschBüchse Kal. 8 mm Teilmantel 5/6 (т.е. полуоболочечная пуля с оголением свинцового сердечника на длине 1/6 от общей длины оболочки кал. 8-мм к охотничьей винтовке) - остроконечная полуоболочка с прямой задней частью диаметром 8,21-0,04 мм и длиной 27,5-0,7 мм. В свою очередь, для этой пули, кроме указанных выше гильз 514, 514А и 561, указаны еще гильзы:

    528 - PürschBüchse Kal. 8,2-mm Mannlicher-Schönauer
    542 - Gewehr Kal. 8x60
    542А - Hülse 8x60R

    и обсуждаемая нами гильза 358С

    Таким образом, мы можем с большой долей вероятности утверждать, что представленный на фото патр, действительно изготовлен фирмой ДВМ и снаряжен фирменной пулей № 354 - PürschBüchse Kal. 8 mm Vollmantel. Остальное покажет "вскрытие" инерционным молотком.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  12. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Ничего себе ответ! Поражен! :eek:
    Конечно будем ждать момента когда патрон попадет ко мне в руки, но тут я сильно ограничен скоростью Почты России. Т.е. минимум месяц. А пока можно, опираясь на ответ treshkin, сделать следующие выводы:
    1. мое предположение что этот патрон симбиоз гильзы патрона 8х50 и пули патрона 8х56 оказалось неверно.
    2. я разыскал фотографии всех упомянутых патронов.
    Итак:
    патрон DWM 514 - http://municion.org/8x75R/8x75R.htm http://municion.org/8/8x75RBehr.htm http://www.auctionarms.com/closed/displayitem.cfm?itemnum=7803890.0 Причем на фотографиях с этих ссылок мы, скорее всего, и видим упомянутую полуоболочку № 354В - PürschBüchse Kal. 8 mm Teilmantel 5/6
    патрон DWM 514А - http://municion.org/8/8x75Behr.htm
    патрон DWM 528 - http://municion.org/8mann/8x56Mannlicher.htm
    патрон DWM 542 - http://municion.org/8x60Rs/8x60S.htm
    патрон DWM 542А - http://municion.org/8x60Rs/8x60Rs.htm
    В общем я офигел от такого разнообразия. :smile_12:
     
  13. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    95
      продані:
    761
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Чем? Обычная стандартная работа обычного среднего коллекционера. Это не я такой умный, это в ДВМ каталоги хорошие:)
     
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    95
      продані:
    761
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    а это другой вопрос! Как говориться - всех "пулек" не соберешь, но стремиться к этому нужно:beer::beer::beer::beer:
     
  15. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Итак, как и обещал, выкладываю фото пули. На первом и втором снимках пуля по сравнению с пулей от Моси (справа). На третьем и четвертом снимках ее размеры, длина 27,7 мм, диаметр 8,2 мм.
     

    Images:

    IMG_0552.jpg
    IMG_0549.jpg
    IMG_0550.jpg
    IMG_0551.jpg
    1 людині також подобається це.
  16. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    95
      продані:
    761
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Размерное совпадение с указанной мной пулей № 354 не идеальное, но очень близкое. Думаю, мы успешно "разгадали" эту загадку:)
     
  17. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Почему не идеально? Размеры в допуске, форма совпадает. По-моему все точно
     
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    95
      продані:
    761
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна

    В "руководящих документах":) сказано, что пуля № 354 - PürschBüchse Kal. 8 mm Vollmantel (цельнооболочечная пуля кал. 8-мм к охотничьей винтовке) - остроконечная пуля с прямой задней частью диаметром 8,21-0,04 мм и длиной 27,9-0,7 мм.

    Это я что-то притупил в конце жаркого дня. Конечно, полностью подходит под фирменные данные и по размерам и по внешнему виду:beer:
     
  19. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Завтра заброшу данные на патрон на Муню, а то долго еще народ будет думать что мы их дурим.:D Ты свой-то получил?
     
  20. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    95
      продані:
    761
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Да, спасибо. Я доволен:beer:
     
  21. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.040
    Адреса:
    Галичина
    Так,чисто похвалитися.Знахідкою свого товариша.Притягнув він сьогодні з лісу,де угорці стояли,але бою не було.Відмінні ММГ будуть,і роки є нечасті:АН4 і АН33.
     

    Images:

    Зображення0160.jpg
    Зображення0161.jpg
    Зображення0162.jpg
    Зображення0166.jpg
    A10A, ArtBorsuk, =ask= та 4 іншим подобається це.
  22. Balymba

    Balymba Schütze

    Тема стара, але для мене дуже цікава. Де можна довідатися про нечасті клейма? Недавно попались кілька АН4 - невже і справді нечасті?