Пибоди-Мартини, обр. 1869года

Всем привет.
Вот решил расстаться с игрушкой.
Прошу высказаться по возможной стоимости.
Металл коп, на фото видно
Вроде бы румынский, клеймо слабое. Если не так - поправьте.
Все родное, резьбы целые. Заменил пружину прицельной планки и 2 винтика, которыми прикручен прилив к прикладу(цевью) современные ( старые сгнили). Ну и приклад новодельный.
Вот летом сделали гильзу для него и пальнули холостым раз для проверки.
Видео:

 

Приветствую Вас. Знакомец старый))

https://reibert.info/threads/martini-genri.1045868/
Тогда опоздал на аук - Вы перекупили под самым носом((
Может даже фото сделаете наконец, которые попросил у Вас))

Тут по румынам писали.
https://reibert.info/threads/martini-genri.1045868/
https://reibert.info/threads/pibodi-martini-genri.1046272/

У Вас Romanian M.1879 Martini-Peabody Cavalry Carbine с седельным кольцом, производства компании Штайер. Обычно связывают с трофеями Бессарабского похода Красной армии в 1939 году, утраченные в начальном периоде ВМВ, или с Гражданской войной 1917-1921 годов.
http://www.collectiblefirearms.com/RiflesMartini.html тут лучше видно как он выглядел "при жизни".
Тут https://reibert.info/threads/ostatki-martina-genri-1879g.1052740/ я уже писал об этом ранее. И тут же Вы тогда выложили еще фото этого карабина.
Отсутствует редкая запчасть:


защелка скобы Генри.
Клеймо основное есть

Должны быть еще клейма такие


Продажи были конечно
https://arc.violity.com/vintovka-pibodi-martini-1869-29172142
вот наиболее близкая к Вашему состоянию.
тут уже тоже по ценам прошлись https://reibert.info/threads/ostatki-martina-genri-1879g.1052740/
Понятно, что приклад не сделан из американского ореха, но из чего он выполнен?
Для испытания использовали гильзу переснаряженную или МПУ? На видео не видна гильза.
Металл красился или воронился? В стволе есть штифты или нет?

 

По ссылке с фиолетового - даже рядом не стояло... Новодельные винтики, приклад выструган ножом на коленках из сосны, скоба спуска гнута, шпаклеван и крашен ужасно.

Думаю что наиболее близким к моему будет такой карабин, что так же сможет "бахнуть"

По моему:
Металл воронился. Приклад из клена.
Точно не МПУ. Гильза точилась
Ствол будет залит свинцом, т.к делать дырки в предмете возрастом около 150 лет ну вообще рука не поднимается.
Припасов на него нет нигде...
По поводу фоток - я скидывал фото. Что нужно еще пофоткать?

Ну и по поводу цены. Уж за 2400(как продажа с фиолетового) , и даже за 4400 я с ним не расстанусь.

 

Уважаемый, а Вы считаете, что без предоставления запрошенного я буду, что-то оценивать? Обижаете.
Изготовление приклада - от 1700 до 2500 грн в зависимости от мастера
Железо - на 3-ку по состоянию. Конечно Мартини-Генри реже у нас появляется, но и Пибоди также редкий. Продаж за последние 6 лет было три. У кого второй теперь я знаю). Стоимость в таком состоянии по моему мнению от 3.5-4 тыс. грн. Надобно еще найти любителя Пибоди-Мартини или Мартини-Генри, который разбирается во всей линейке этих винтовок и карабинов.
Но... я давно разочаровался в Райберте как в площадке, подобной хотя бы Ганзе. Здесь почти нет людей, которые понимают ценность всего, что ранее 1900-х. По причине того, что для этого нужно много читать (а этого большинство "нонешних" это не любит, к сожалению) и интересоваться тем, что у нас почти не реконструируется и не популяризируется. Продать будет не просто - желающих заплатить нормальную цену будет не много.

 

Так что за фото? Я что-то не понял...
Какие фото еще показать?
Вашу оценку я понял и принял к сведению, спасибо

 

Доброго вечора! Пане Torbator, Ви молодець! З ржавого карабіна зробити ще СХП.А пан Montigomo пропустив ці лоти( там на початках разом з карабіном продавалась ще й гвинтівка,але ціна за два лоти була високою,лоти були продані окремо).Ціна думаю на такий рідкісний екземпляр має бути адекватною(якщо за гвинтівку Бердана 2 просять 10-15 тис.). З повагою.

 

Я думаю, что если бы камрад Montigomo не пропустил тогда торги, то не известно за сколько в конце концов был бы продан лот с ржавый железом. Это раз.
И два. Никто ведь не знал, до этого момента, что для того, чтобы собрать СХП, пришлось пожертвовать еще одним донором... Но ведь это же учитывать никто не будет. Почему то все думают, что если комплектное, значит СХП. А то, сколько вложено труда, чтобы все винтики остались родными, чтобы крутилось, и работало. Некоторые думают, что если кинуть ржавое железо в масло или замочить ВД-40, то все раскрутится. Ну да ладно, пусть и дальше так думают

 

Приветствую. Понимаю Ваш крик души. Надеюсь он бы адресован вообще, а не конкретно в чью-то сторону, и это раздражение, которое читается в написанном начиная с Вашего первого поста, не относится ко мне. Но хотелось бы доразложить. То, что, как Вы говорите, Вам пришлось для сбора данного предмета пожертвовать в той или иной мере еще одним исходником - это прискорбно, но это будни реставрации (Вы мне можете об этом не рассказывать - я это знаю великолепно). В особенности всего, что было произведено ранее конца 19 века. Но...для покупателя - это "проблемы индейцев", которые шерифа как известно не волнуют. Я уже не раз писал, что во многих случаях стоимость реставрации, затраченных усилий и времени совершенно себя не окупает. И прежде всего потому, что реставратор, в отличии от обывателя, знает цену своему времени и ценность предмета и вложенных материальных средств. К сожалению восстановленные Геверы 98 или М35 имеют популярность и цену выше, чем реставрированные Ремингтоны, Шасспо, Fusile Mle 1822, Верндль-Голуб. Гра М 1874 вон продается на ауке здесь уже год в прекрасном коллекционном ММГ-состоянии. Сперва за 30 тыс., теперь за 20 тыс. - из следящих - только я((. Я уже не говорю о карабинах Фрувирта или винтовках Бомона. Подавляющее большинство завсегдатаев этого ресурса вообще не знает что это и с чем его есть. Тех, кто "знает за предмет" и коллекционирует такие вещи - десятки. Остальных - десятки тысяч. Потому не стоит удивляться, что отлично отреставрированные Бердан №2 в пехотном и драгунском варианте продаются уважаемым камрадом Ютером по цене себестоимости 10-12 тыс (реставрированы также уважаемым камрадом на прекрасном уровне. Именно прекрасном - практически эталонном. С полным восстановлением поверхности, восстановлением и набивкой клейм и т.д. - коллекционная вещь.). Если Вы пропустили - была такая продажа в прошлом году (возможно уже в 18 году -могу ошибиться). Еле продались, и далеко не с первого раза. Стартовые цены были за 20 тыс. грн. а опустились почти в два раза. Потому я и написал, что продажа будет долгой. Тем более, что тут мы имеем просто очищенную поверхность с переворонением без обварки и заварки каверн, восстановления поверхности и клеймения. А это важно для получения статуса условной коллекционности.
Вот Вам еще показатель "востребованности" - продажа русского пехотного ружья образца 1844 года https://reibert.info/lots/mmg-russkogo-pexotnogo-ruzhja-obr-1844-g.178870/ - 8000 грн. Карл! Себестоимость. Тут работы было очень много. И это будет пореже и интереснее Пибоди. А цена продажи - минимум. Потому, что не интересно особо никому - таков "уровень потребителя".

Уважаемый Торбатор, может быть причина Вашего раздражения кроется в том, что я Вас не стал нахваливать сперва и петь осанну как цитируемый камрад? Ну так для меня Вы входите в число людей, которые по моему мнению знают что такое реставрация (как камрад 663-й и многие другие) и не нуждаются в констатации очевидных для них вещей. Прошу прощения, что не тешу Ваше самолюбие)). Да и будем честными - это не полноценная реставрация ( прекрасно понимаю объемы сварочных и полировочных работ здесь и временные затраты - они вообще никогда не окупятся и выполняются только "для себя" всегда).
Если камрад имел ввиду продаваемый уже который год Бердан 2 https://reibert.info/lots/berdana-2-pod-sxp.213243/ , то он и не продастся за эту цену - грань хорошей реставрации и так себе" понимают не многие. Да и по "цене" и ценообразовании продавца там в комментах все написано. да и востребованность, как я писал, всего, что ранее ПМВ низкая. В принципе Ютер в комментах по указанному лоту написал многое для размышления - добавить к пониманию слова "реставрация" тут мало что можно. Здесь у Вас, уважаемый Торбатор, мы имеем пока исходник без реставрации внешнего вида, что сказывается на цене, и говорить о 500-600 у.е или цене выше не приходится. Еще раз по цене, чтобы было более понятным - https://reibert.info/lots/berdana-2-pod-sxp.213243/ - присмотритесь. Более двух лет висит лот - тип восстановления сходен с Вашим. Можно выставлять и также ждать. Т.е. нужно ставить дешевле. Стоимость на основании моего анализа я уже указывал. Она конечно может Вам не нравиться, но она хотя бы аргументирована.
И еще раз - многие опять не понимают разницу в выставлениях и продажах. Просят у нас много - получают - согласно рыночных цен или ситуации и интереса потенциальных покупателей. d_svystak - стоит это учитывать при оценке.
За последний год наблюдается конечно рост средних цен, но кол-во интересующихся 19 веком остается практически на старом уровне.
Всем Бобра!

 

По поводу фото - если не затруднит, нужно фото резьбовой головки шомпола и его размеры (к сожалению те, что на форуме Мартини-Генри не сходятся с имеющимися) и размеры прицельной планки (можно в личку - все же к теме оценки это не относится, чтобы у модераторов не было вопросов). Было бы вообще прекрасно конечно тему создать по его реставрации как уважаемый 663 или Джавист. Этих карабинов на руках копаных десятка полтора, не считая Мартини-Генри Мк1 как артиллерийского так и кавалерийского, коих единицы.

 

1. Раздражение.... Ахаха. Наверное просто улыбка! Поверьте, никакого раздражения. Просто аргументировал неудачно приведенный пример по ссылке с фиолетового.
2. По реставрации - я нигде о ней и не писал.
Внутри такие нарезы, что работать по стволу сваркой просто нельзя. Или тогда лучше взять кусок железа и выточить копию ствола, но идеально гладкую, отполированную, без гнилостных ям. А наваривать коробку - так уйдут и те клейма, которые остались. Ну а как некоторые делают просто сошлифовывая метал, тем самым убирая и уменьшая размер кавер, такого делать не намерен.
Можно даже все железо с нуля сделать, благо тут сложного ничего не будет, но тогда это будет копией.
А по цене, то не настолько уж я обнищал, чтобы за даже за 200$ отдавать. Пусть уж лучше у меня тогда лежит и дальше. А я буду знать, что такой экземпляр мало у кого есть, как говорится: У Меня ЕСТЬ и даже у Майкла Джексона такого не было 

И ещё... Была у меня одна продажа. Энфилд П-14.
Уверен на 100%, камрад Montigomo помнит и тему с оценкой, и лот, и цену по которой купили лот.
Немного разница была.
Много могу написать, но желания нет. Не от раздражения, ни в коем случае, просто впадлу. Да и не оправыыаюсь же я...

Я попросил высказаться, всем отвечающим спасибо, принимаю к сведению, а за меня пуст говорят фото предмета.
Если мало, или каких-то фото не хватает, то добавлю, вместе с запрошенными

 

Доброго дня! Маленька корекція по назві. Виставленний на оцінку макет: артелерійський карабін Мартіні-Генрі Мк 1, 1888 р.(випускався з1888 по 1889 ,що додає ціни). З повагою.

 

Вы ошибаетесь - это не Мк1. Это именно Пибоди-Мартини М1869.
Вы невнимательно прочли - перечитайте еще раз посты с самого начала.

 

Это для кого Торбатор фотографировал?


Пройдите по ссылкам. Если Вас вдруг не убеждают клейма и то, что карабины Мартини-Генри не выпускались заводом Штайера (клеймо Вы видите? ), то хоть посмотрите на прилив, на посадку и саму прицельную планку - она отличается на Пибоди.
Смотрим еще раз и внимательно

weaponland.ru/load/vintovka_martini_henry/153-1-0-900
А теперь смотрим на Пибоди


Потому это именно Пибоди-Мартини.

 

Пане Montigomo , якраз ці відмінності говорять на користь Мартіні - Генрі. Передивіться уважніше : прилив під штик,прицільну планку, також бракує задньої манліхероподібної антабки,видно в Полтавській області де був піднятий девайс,пропустили.

 

Вітаю ,камради,а що по цьому карабіну скажете?

 

У меня есть прилив под штык...

 

Пане Yucher y Вас артелерійський карабін Мартіні-Генрі Мк 2 ,випускався з1893 по 1896.Для них характерна поворотна антабка і задне прицільне зміщене в перед(коротший ствол використовувася 21,35 дюйма).З повагою.

 

Дякую,камрад.

 

Еще раз - тут не нужны специфические знания - нужно ПРОСТО сравнить соотношение расстояния от ствольной коробки до постели прицельной планки и от постели до ложевого кольца.

Это предмет Торбатора

Это Пибоди
Заметили, что расположение постели ближе к ложевому кольцу?
А теперь смотрим на Мк1

Вы видите разницу посадки?
Еще Мк1
https://www.gunauction.com/buy/7980492
Вот Ваш артиллерийский карабин http://www.snaphaunce.com/catalogue...-carbine-mark-1-in-450577-caliber-dated-1879/ - куча отличий
Клейма роли не играют?
"ARMATA ROMANA, ARMA, Md. 1879"
Клеймо Штейра под скобой седельного кольца не видите?
Румыния имела именно Пибоди-Мартини на вооружении - или трофейные турецкие или производства австрийского или германского.
Прошу, турецкий Пибоди http://www.militaryrifles.com/turkey/tpeabmar.htm
а вот румынский Пибоди с классическим клеймом https://www.cowanauctions.com/lot/scarce-romanian-witten-model-1879-martini-peabody-carbine-3940451

Седельное кольцо ставилось на кавалерийские карабины - всегда. на артиллерийских его не было.

еще немного листаем и - опаньки - наш знакомец - третий сверху - с таким же кольцом прилива и антабкой
https://s1208.photobucket.com/user/H3r1ta63/media/Rubber Mark IV/20170618_104856_zps0twfr2nc.jpg.html

Листаете дальше и находите и скобу седельного кольца.



и прилив с кольцом

И вот такая на нем "не манлихеровская" антабка


Вы ставите на наличие крепления под штык

Дейсвительно на Пибоди такого крепления не было
Но http://www.snaphaunce.com/catalogue...-carbine-mark-1-in-450577-caliber-dated-1879/
Внимание - Вы видите где стоит крепление под штык? На кольце! У Торбатора крепление не на кольце, а на приливе. Создается впечатление, что оно там чужеродное и было поставлено в полевых условиях или при дальнейшем ремонте, и изначально кольцо было классическим. По моему мнению есть большая вероятность, что карабин модернизировался в Румынии перед ПМВ или ВМВ под штык к Маннлихеру М93, 95 или другому штыку. Тут тяжело сказать когда именно.
И еще - если Вы внимательно присмотритесь к фото Торбатора - видно, что кольцо прилива не насажено на прилив для обжатия его как оно должно быть, а сдвинуто с него

- само кольцо при правильной посадке мешает креплению штыка
Уважаемый ТС, а не при реставрации ли появилось данное крепление? Можете указать? В любом случае это крепление штыка не имеет ничего общего ни с заводскими Пибоди-Мартини ни с Мартини-Генри Мк1 в особенности.
И теперь фото большого разрешения по Мк1

Видите?
Вот Вам видео с кавалерийским Мк1 присмотритесь внимательно. У Пибоди и Мк1 они практически идентичны - без прилива на кольце. А у артиллерийского Мк1 само кольцо прилива другое.
И еще - основания ствола на Пибоди имеет гораздо большую длину утолщения ствола чем Мк1 - т.н. "полку".
Пибоди - узкая переходная полочка


Мартини-Генри Мк1 - широкая переходная полочка


У ТС первый вариант ствола - классический Пибоди.

По поводу "манлихероподобной антабки" - честно говоря тяжело вообще понять, что Вы имели ввиду.
Если антабку для Мк1

то к маннлихеру он имеет весьма слабое отношение. И ставилась она только на Мк1 и Мк2

Сверху вниз Mark I Artillery Carbine вверху и Mark II Artillery Carbine внизу.
И напоследок

Но по всем вышеуказанным признакам это не Мк1 - ну какие еще доводы Вам приводить? Или будем и далее упираться?

А теперь посмотрите еще раз на свою антабку, Ючер

и сравните с этой на австрийском карабине Пибоди-Мартини.

А потом с Mark II Artillery Carbine, который по словам d_svystak у Вас...
https://www.joesalter.ca/products/martini-henry-mark-2-artillery-carbine - чего-то не похож совсем... и с Мк3 тоже https://www.gunbroker.com/item/8261...RTaZp3SyY4j2OqWblEkQ7-gl2eT9e6cC5XkOl_tSpzEUg а с Пибоди совпадение полное.
Так что у Вас также тот же кавалерийский карабин, что и у Торбатора.

И теперь мы знаем у кого третий!

 

Доброго ранку! До ціни воно не має відношення,але: кавалерійський карабін не має антабок( він вкладався в спеціальний шкіряний чехол на сідлі), довжина шомполу на рівні дульного зрізу, не було фіксуючих пристроїв для штика. Тепер основною умовою артелерійського карабіна було наявність штика(кавалерія в штикову не ходить), тому дані карабіни мають фіксатори штиків( прилив, морда) і що саме характерне шомпол відсунутий трохи на зад (не на рівні дульного зрізу,щоб не мішати штику). Ну а було всього три марки(Мк) артелерійських карабінів(до речі третього я навіть на світлині не бачив) і одна кавалерійського. З повагою.

 

Мистер Montigomo.
Вы что, действительно считаете, что я сам прифигачил крепление для штыка на прилив и сдвинул кольцо???
Ахаха... Вот же у Вас фантазия. А потом это крепление застарил, и на нем появились такие же раковинки, как на остальном предмете. И все для того, чтобы камрады тут голову ломали, если вдруг заметят.
Добавлю позже пару фото. Сами все поймете.
Ну и если это крепление ничего общего не имеет ни с заводскими Пибоди-Мартини ни с Мартини-Генри, то может оно от танка...ну скажем от т34, или от самолета, юнкерса к примеру.
Если Вы такого не видели, это не значит что я его туда влепил.

 

Ни о какой полковой мастерской речи быть не может! Вот, подкину заново фоточек, анализируйте



Прилив в правой и с левой стороны, если убрать крепление под штык все-равно останется не симметричный

 

Торбатор - рад, что с чувством умора у Вас все нормально (к сожалению с этим у многих наблюдается проблемы). Оставим конспирологию - нет, я имел ввиду, что при сборе из двух исходников одного Вы могли заменить прилив. Гипотетически. Я встречал однажды такое. Потому и спросил. А далее указал, более реальную версию - переделка под крепление не уставного штыка имевшегося в наличии уже в войсках и как минимум лет так через 20 после принятия на вооружение.

Слушайте, я могу не нравиться сам, не нравиться характер моего изложения, но причинно-следственные связи Вы хоть не теряйте.
Антабка БЫЛА и ЕСТЬ на кавалерийском карабине Пибоди - я один это вижу?

Только на кавалерийском карабине есть седельное кольцо - оно и предназначено для крепления. Оно ЕСТЬ на предмете Торбатора. На модели Romanian M.1879 Martini-Peabody Cavalry БЫЛА антабка на прикладе. На Артиллерийском их никогда не было.
Я приложил все фото и ссылки модели Мартини-Генри Мк2 и Мк 3 для того, чтобы было понятно, что даже по внешнему виду здесь нет совпадений. Привел анализ характерных отличий конструкции Пибоди от Мартини - Генри - но у меня складывается впечатление, что я это делаю для стенки - все равно повторяется одна и та же мантра. Кавалерия в штыковую не ходит - ну и? Я привел фото базовой модели кавалерийского карабина, который предприимчивые румыны переделали минимум через 15-20 лет для других нужд. Сделали они это непременно гораздо позднее, чем данный кавалерийский карабин поступил на вооружение - в процессе эксплуатации. Но от этого данная модель не перестает быть изначально Romanian M.1879 Martini-Peabody Cavalry Carbine. Исходник определен. Конкретная модель при 100% совпадении. Как и у Ючера. Внесение крепления под штык модель не меняет. Как и не меняет использование его потом в караульной, фельдегерской или полицейской службах.
Торбатор - цитата: "Ни о какой полковой мастерской речи быть не может! Прилив в правой и с левой стороны, если убрать крепление под штык все-равно останется не симметричный" - осмелюсь спросить - а какой он должен быть? Он ИЗНАЧАЛЬНО идет не симметричный. Просмотрите все модели приборов как кавалерийского Мк1 так и Пибоди - он везде такой)) на него просто пришпандолили крепление под штык. А собственно почему Вы против полковой мастерской? Т.е. превращать М95 пехотного варианта при повреждении ствола, к примеру, в карабин в мастерских полковых было можно, а тут такая редкость и гораздо менее сложная работа - и низяя?))
В общем - все доказательства на лицо. Следующими "аргументами" в отсутствии логических доказательств противной стороны может быть только, как в старом анекдоте "А у тебя...! А у тебя.....грудь маленькая!!" Модель определена. Далее может быть только работа с румынскими источниками по определению времени таких переделок, их кол-ву и т.д. что требует уже отдельной темы. Владельцу желаю всего наилучшего. Продавать или нет - дело его. Торбатор, продайте лучше какой-то гевер - "пипл хавает" это много лучше.