Первый болтовик: .223 vs .308

Камрады, всем привет!
Хочу создать тут небольшой консилиум.
С недавних пор ну просто пипец как захотелось болтовик в коллекцию ну и для типа высокоточки. Но опыта не так много в этом деле и мучают муки выбора, а именно - в каком калибре его брать?
Из плюсов болтовика в .223 калибре:

• уже есть оружие в этом калибре, а значит есть патроны и отдельно их покупать не нужно,
  
• глушитель подойдет сразу к 2 единицам оружия, что не может не радовать,
  
• дешевле: и патрон в 2 раза по сравнению с .308, и сам карабин относительно тоже
• на него планирую покупать прицел +\- 100 уе с али, так что больше шансов, что прицел будет жить а не помрет через 50-100 выстрелов.

Минусы:

• малая убойность на больших дистанциях, но не критично особо, т.к. оружие будет использоваться в 100% случаев только по бумаге на растояниях максимум 300 метров, если найду, где у нас можно на 300 пострелять.
  
• 308 типа более снайперский что ли, больше подходит под а-ля высокодроч высокоточку

Очень понравился визуально вот этот рем, но блин 9-й твист печалит.

На АРке моей тоже 9-й твист, имеет ли смысл брать такой же на болтовике? По идее на болт должен быть 7-й твист для запуска пуль потяжелее...
Что я хочу в будущем своем болтовике, не важно, какого калибра?

• продольно-скользящий затвор
• толстый вывешенный ствол
• классическое ложе, в идеале с алюм шиной, но менять классику на убожество а-ля МДТ не буду
• регулируемый спуск
• резьбу на стволе
• отсутствие механических прицельных
• адекватную цену не более 30к как потолок. Это хобби, не более, потому отдавать за него туеву хучу денег не готов и не буду.

Короче подскажите, кто в теме, что вы думаете по сабжу темы?
Заранее всем пасиба за советы )

 

Болтовик калибра 5.56 — как по мне, прикол какой-то. Ну разве что если чисто для бумаги, но тогда, может, .22LR рассмотреть? Патроны ещё дешевле 6.5 мм было бы куда ни шло, но мне кажется, что 7.62 — минимальный калибр для снайперского варианта.

Что до патронов, я вот, наоборот, хочу иметь несколько единиц оружия под разные патроны (из наиболее распространённых, разумеется, всех подряд слишком много, т.е. 12К, 7.62х39, .308, .223, 5.45х39, 7.62х54R), чтобы была универсальность, можно было выбирать, из чего стрелять и чтобы при наличии определённых патронов у меня было с чем их применить.

Я себе из тех же соображений рассматриваю Mossberg Patriot. Не сильно дорогой, сразу с прицелом.

 

Billy Phelan, ну с .223 люди и на 300м стреляют и ничего )
22lr есть, она до 100 метров, дальше начинается треш с разлетом. Да и она П\А, а хочу болт. Брать болт мелкан не по мне - это, ИМХО, дикая дрочь именно в этом калибре )))
Под разные патроны согласен, круто иметь. Да только по опыту знаю, что зачастую что-то одно подешевле стреляешь, а другое просто стоит в сейфе. И вот точно знаю, что жаба будет душить брать 1 патрон по 30 с копейками грн, особенно если учесть, что большая часть таких стрельб будет по бумаге на 100 метров...

 

Брать болтовик, чтобы стрелять до 300 м неинтересно, как по мне. На такое расстояние можно из той же АРки.

А что до стоимости патронов — это как цены на бензин. Имея крутую огромную тачку и занюханную малолитражку будешь, скорее всего, на второй и рассекать, а первая будет в гараже... Но приятно иногда и на ней выехать.

 

Есть третий вариант. Зачастую, самьій правильньій
Ничего ПОКА не покупать. Дать деньгам отлежаться под подушкой)
Стартовьій бюджет 308-го надо сразу, как минимум, смело умножать на 2. И прикинуть затратьі на бк.
В 223 есть Арка.
Вьірисовьівается "третий" вариант)

 

Ну дык в Киеве толком и на 100 не пострелять. Стрельбищ на 300 на пальцах одной руки сосчитать можно )
Аналогия про машину да, согласен, так и есть.
С другой стороны брать болт в 308 и стрелять из него 150-200 метров это как купить форд мустанг и ездить на нем всю жизнь 50км в час по городу ))))
AVN, камрад, так ничего никто пока покупать и не будет ) Это так, я мнения людей собираю и не более. Покупка, если таки и будет, в лучшем случае состоится осенью 2018 года )))

 

Тогда к осени под подушкой может собраться на 308+ништяки)))

 

Оружие дома в одном калибре хорошо для зомби-апокалипсиса, а так 308 значительно драматичнее

Был Rem 700 SPS Tactical в 308. Понял, что без охоты с подхода (!), ему просто негде развернуться. На наших убогих (не по вине их владельцев, естественно) гражданских стрельбищах максимум 200 метров.

Присмотритесь к 308 "недоварминтам"

 

из своего опыта- 308 чуть дороже по расходникам, зато взрослая отдача, + 2-й калибр.
Ну и 308 это 308.
Стоимость расходника перекрывается их расходом. При том что из П/А могу за час 120 патриков выпустить, из болта больше 40 не получается.
Да и желания нет. Собрал 3-5 кучек и норм.

Имею 5,6 5,45х39 7,62х39 7,62х54 308Win
Еще бы арку 5,56/223 и ваще збс.

 

Не не, тут вопрос не столько в бабосе. Хотя и в нем тоже т.к. предстоит небольшой переезд, а там сам понимаешь, траты не детские.
Вопрос исключительно в целесообразности покупки .308 калибра для моих и вообще украинских реалий с отсутствием бюджетных пострелух на 100-300 метров и желания изредка "подергать болт" Собственно из-за этого желания я и хочу купить болтовик. АРка провоцирует жечь патроны, П\А мелкан - провоцирует люто и дико сжигать их по полной программе, а хочется неспешно и для души залечь\засесть и повысокодро повысокоточить
И вот я точно знаю, что жаба будет давить что сейчас отдавать за выстрел по бумаге (а я не охотник и это не мое, ты знаешь) 30 грн, что осенью, но уже под 40 с нашей-то инфляцией и обесцениванием нацвалюты.
И да, на эти расстояния можно и с АРкой. Но это не то. Душа требует теребоньканья затвора, и чем дальше, тем больше ))))))

 

Исходя из єтих соображений БОЛТ223 вьіглядит уже очень привлекательньім вариантом.

...и еще. Можно уже начинать потихоньку курить мануальі по релоду))
п.с. ибисьсивськая карта, естественно, уменьшит массу жабьі) U R welcome

 

Вооот! Теперь ты понимаешь меня и зачем оно мне надо))
А скептицизм камрадов понимаю, до недавнего времени сам был свято убежден, что болт это априори = .308 без вариантов, а .223 болт это анонизм для душевнобольных. Увы, не все в этом мире так однозначно ))))
И да, всегда буду тебе благодарен, ты знаешь за что и почему ))))

 

Тогда нужно брать. Хочется - это хуже, чем болит. Брать именно 308, чтоб потом не сомневаться всю дорогу. А поймете, что не оно, или надоест, продадите. И 308 болт будет легче продать

 

Вот что хуже, чем болит - факт, блин)))
Но опять советуют 308)) видимо камрады знают что-то, чего не знаю я)
Вот почему 308?) Ну исходя из реалий, описанных выше, кончено.
Напомню.
Охота - нет. Стрельба на свыше 300-500 метров - нет, ибо негде.
Дешевая оптика на нем - да.
БП в два раза дешевле - да.
Преимущественно стрельба на 100-300 метров по бумаге - да.
Все ещё считаете, что нужен таки 308?..

 

Да, 308 Вам нужен, чтобы понять, нужен он Вам или нет

А дешевую оптику может поломать, как повезет.

 

А кстати очень даже аргументный аргумент.
Надо найти камрада с болтом в 308 и напоситься с ним на стрельбище сделать хоть 5 выстрелов из этого калибра)
Спасибо за идею, буду искать)
Ну и ждем мнений камрадов с болтовиками в 223. Реально интересно, есть ли еще люди, у которых была такая дилемма и которую они решили покупкой болта в 223))))

 

Извините заранее, что вмешиваюсь... Но если винтарь нужен типа для пострелух и развлечения, то зачем нужен калибр вообще больше 22lr? 308 - это круто, есть у меня пара знакомых с 308-м. Но это сугубо охотники, они из него по кабанам и копыту стреляют. И расход патронов у них небольшой. Если б кто-то им предложил патронами с минимальной ценой 30 грн просто по бумаге для развлечения пострелять, они бы... мягко говоря, удивились. Другое дело - можно, при наличии свободных денег и любви к этой тематике оружие просто "для души" купить. Ну, достал из сейфа... погладил, прижал к сердцу и поставил обратно в сейф. А для тренировок... Не знаю, как у вас в Киевском регионе, а в нашем - снайперских дистанций на доступных полигонах и тирах и в помине нет. Смысл в чем? Еще раз прошу извинить, не сочтите за флуд... просто хочу понять концепцию.

 

Вместо тысячи слов...
https://ibis.net.ua/post/oruzheynaya-shkola-26-vysokotochnaya-strelba-pervoe-znakomstvo/

 

Замечательный полезный ролик, спасибо! Но...
При всех преимуществах бюджетных Savage, есть у них одна беда: тактильные ощущения. Если подержать и поклацать вместе с Remington, не говоря уже про более дорогие бренды, то снова брать в руки не хочется.

 

Ну вот Вы сами подтвердили, что покупка 308 для пострелух по бумагам это как минимум не очень разумно.
В том-то и фишка, что хочется просто болтовик, но в более-менее взрослом и убойном калибре. Последнее так, на всякий случай, мало ли... Ну что бы можно было при желании более-менее собрать кучку на 200-300 метров. Больше под Киевом тут ничего нет и не будет в ближайшие годы насколько мне известно.
А функцию достал-погладил-поставил обратно у меня выполняет другая игрушка, купленная тогда, когда нацвалюта ещё что-то стоила и за неё можно было что-то купить. Из этой игрушки я за 4 года сделал целых 10 выстрелов и то чисто символически, проверить, работает ли )))
Стрелок1, видос Тараса смотрел. Более того, с ним общался лично на эту тему. Высокоточки без замены ложе там не будет насколько он мне рассказал. Ну и бюджетный - понятие очень растяжимое ))) Тот комплекс выходит за все про все порядка 50к грн, а такие бабки на хобби я выбрасывать не собираюсь - ещё есть семья и туева хуча других проблем и забот, которые требуют бабоса.
И к тому же вкладывать такое бабло в ствол чтобы банально не иметь возможности из него стрелять нормально или стрелять на 100 метров это, простите, порнография.
Ну и финансовый вопрос тоже актуален - там, где я могу сделать 3 выстрела из .223, я смогу сделать лишь 1 из .308. С учетом поехать, арендовать место для стрельбы на час и выстрелить 10 патронов выходит порядка 1к грн. Как-то так.
Да, мужики, ожидая ваши последующие посты чисто так, наперед: я знаю, что стрельба вообще хобби дорогое и не строю из себя нищеброда. Просто хочется взять именно болтовик для пострелушечных целей как можно дешевле с минимумом вложений в него в будущем. Т.е. купил, поставил прицел, собираешь кучки на 100+ метров изредка как можно с меньшим ущербом для кошеля. Как-то так )))

 

Тогда брать подобный комплект в .223.
https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/305162/

 

Несомненный плюс — "Питание всех моделей MVP осуществляется из стандартизированных AR-образных магазинов, что позволит значительно снизить затраты на приобретение новых магазинов".

 

Была такая дилемма, долго думал. В итоге выбрал болт в 223, думал - научусь стрелять до 500 метров, как раз весь его ресурс выработаю, там куплю что-то побольше.

Не вышло - научился стрелять на 500 уже после 300 выстрелов. Купил такой же болт, но в 308, из-за того что:
1) можно стрелять до 600-800 метров(пока за 3 года добрался только до 600).
2) можно стрелять свинцом - это очень дешево, 3-4 гривны за патрон.
3) можно стрелять дозвуком - это очень тихо, никого не тревожишь, и при желании стреляешь на те же 200-250 метров, а по сложности выстрела это как из сверхзвука на 600-800 метров.

Кстати, у меня всегда выходило по цене, что 1 выстрел 308=1,5 выстрела 223 - разница невелика, просто делаешь 20 выстрелов вместо 30 за раз, этого хватает.

Но если вы не релоадите, у вас хватает денег на магазинные патроны, дозвук не нужен, и стреляете только до 300-500 метров, то 223 для вас будет лучше.

 

Будь мужиком, стрелять из мосинки боевыми патронами. купленными из АТО по 5 грн!
Шучу.
Всё решает то количество денег, которые ты готов выжечь через ствол. Это касается любых калибров и почти! любого стрелкового спорта. Не надо гнаться за 500-600-700 м и т.д.
223 может научить дышать, научить вкладываться, бороться с тремором и т.д.
Когда 0,3 МОА получиться собрать на 100 м РЕГУЛЯРНО без проблем, отрывов, оговорок и т.д., то на 400 м это будет не проблема при условии нормального боеприпаса с внятной оптикой с повторяемыми кликами и адекватной ценой деления барабанов для внесения поправок - то, перейдя в более крупный калибр, останется только перестроиться на баллистику патрона в конкретном стволе с конкретным шагом нарезов. Я не снайпер, и высокоточку не стреляю, но мне кажется, что сам подход к эффективному владению любым оружием должен сопровождаться развитием определенных навыков в виде моторики глаза, пальцев, дыхания и т.д. То есть грубых навыков и более тонких. И разделять эти понятия с оружием в принципе.
Резюме:
если бы я выбирал - купил бы 223 из-за дешевизны оружия, патронов и прицела на него. Застрелял бы в хлам винтовку. После думал о чём-то другом (или остался в этом калибре, но с багажом знаний). В ютубе есть примеры эффективной стрельбы на 1000 ярдов из 223.
Сейчас многие скажут, что это типа фокуса, там, ветра нет, там ещё что-то. Но я вот раньше думал, что первый выстрел на 15 м в грудь за 0,39-0,45 с с положения под углом 45 градусов с патроном в патроннике - это тоже фантастика.
Оказалось - мелочь и дело практики.

 

Кстати очень интересный довод в пользу 308.
На дозвуке свинцовая пуля грамм в 12-14 уже серьезный аргумент против 4 граммовой в 223.

Сам имею ар-ку в 223 и рем 700 в 308.
Последний покидает сейф раза в три реже чем ар-ка. Но душу греет "потенциал" и надежда, что скоро руки дойдут и до 308.