Перспективы Третьего Рейха

Re: Ответ: Перспективы Третьего Рейха

Какой бред. Никакой высадки летом 1942 года нигде не планировалось. Немецко-итальянские армии, как и японская вели наступательные операции по всем фронтам 2-й Мировой. Лишь сражения в Коралловом Море и у атолла Мидвей позволили американцам начать подготовку к высадке в Северной Африке, фронт в которой удерживала Великобритания. Вы хоть советский 12-томник "История Второй Мировой Войны" для начала почитайте, не говоря уже об иностранных источниках.

А всем остальным напомню из той же книги, что коренной перелом наступил после разгрома немецко итальянских войск в Тунисе, в мае 1943 года.
После высадки в Сицилии в июле 1943 года немцы были вынуждены начать отступление под Курском.
Незачем тут сталинистские бояны описывать.

 

Re: Ответ: Перспективы Третьего Рейха

хм, а что насчет десанта в Дьеппе?
оzy, как раз прав.

 

1. Она серьезно не планировалась. Были мысли, что если СССР будет на грани краха то придется высаживаться. Насколько мысли были серьезны и было ли планирование - не знаю.

2. 12-томник в руки не брал, признаю. Иностранные последние 5 лет только и читаю, но про данную идею встретил упоминание всего один раз, так что может и баян автора.

нет разговор идет о чем-то намного большем но это было всего в одном источнике да и то посвященном службам радиоперехвата. Так что вопрос открыт.

 

Говорить о том что БЫ было, крайне сложно, но одно можно сказать с уверенностью. Третий рейх это вообще ПОСЛЕДНЯЯ попытка спасти Старый Мир. А значит Европа на сегодня не была бы, де{р}мокротичной, толерантной, черной,… Белая раса не вымирала в таких темпах и в культурном и в этническом смыслах, а оставалась тем прекрасным Старым Миром которым была всегда. Может быть Мир бы вернулся к возникновению трех (либо двух) континентальных империй подобных империям до Великой Войны (подчеркиваю – МОЖЕТ быть). А значит бы не возник Мир сегодняшний с его «ценностями» от которых просто воротит. Думаю возродилась бы и Российская Империя (а такой шанс все же был и сбрасывать его со щитов нельзя) ибо воевала Германия не с Россией и «Государством пролетарий всего мира» . Это так сказать основные поверхностные «штрихи» . Детали история стерла в 1945. Но то что бы сейчас не правили в Мире «томми» да «ами» со своей «де{р}мократией» это думаю – однозначно.

 

Возражаю: Третий Рейх - это попытка создать НОВЫЙ мир.

 

Вы не верно прочли, или не верно поняли мой пост. «Новый мир» это то что во круг происходит сейчас. В 1945 окончательно рухнул старый добрый мир порядка вещей… На смену толерантности и де{р}мократии

 

Протестую: в 1945 году "старый добрый мир" окончательно выстоял.
Основания? - Нужно читать историю Рейха - даже самые скучные страницы которой помогут оценить смысл этой структуры. Ну и читать первоисточники. Раушнинга, например. И не только:

- "Сегодня мы стоим перед железной необходимостью создать НОВЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК. Только совершив это, мы решим великую социальную задачу, которая поставлена перед нами как нацией."
Г. Раушниг "Говорит Гитлер"

"Мы очень скоро выйдем за рамки нынешнего узкого национал-социализма. Мировые империи возникают на национальной основе, но эта основа очень скоро остается далеко внизу. <...> Творение не завершено. Человек подходит к новой фазе своей метаморфозы."
Там-же

"Наша революция - это новый этап, ведущий к завершению хода истории."... "Предстоит решающий поворот мира, мы - возле шарнира. Планете предстоит встряска, масштабы ко торой вы, непосвящённые, не в состоянии понять."
А. Гитлер

1945 год: "Всё наше представление о Вселенной, вся наша концепция потерпели поражение." Геббелльс. Дневники

"Под обломками разрушенных городов будут погребены все достижения этого дурацкого XX века". Геббельс. Редакционная статья

И для вас, напоследок, самое главное:
"Тот, кто понимает национал-социализм, только как политическое движение, не очень-то много знает." А. Гитлер.

 

Не ужели то вы в серьез считаете, что сегодняшний Мир цветной Европы (да и вообще Мир ) можно назвать тем «старым добрым Миром» который как вы говорите выстоял? или вы говорите о чем то другом?
Странно, а почему вы решили что я не читаю (не знаю) историю Третьего рейха? На сколько я понимаю данная тема говорит о моментах «перспектив развития» истории в СЛУЧАЕ победы Германии во ВМВ, т.е о своеобразном моменте альтернативной истории. Я высказал свое видение и не более того…История третьего рейха, точнее его подлинная история оборвалась в 1945.И говорить очень однозначно о пути его развитии по четко направленному (выбранному) пути НЕ возможно. Если сегодня попытаться оглянуться назад, то покушение на жизнь Гитлера 20 июля 1944г совершись оно результативно, создало бы Германии еще несколько путей,(Перспектив развтия Третьего Рейха) и ни сколько не исключая национал-социализма. Но это как говориться совсем другая тема…

 

Первоисточники? Раушнинг? Он уже давно разоблачен как фальшивка!
И выстоял совсем не "Старый добрый мир" (он остался в 1930-х), а выстояли и утвердились Плутократия и Коммунизм. Которые потом начали разборки между собой. Результат налицо для всех.

 

Интересно, какой-же всё-таки "старый добрый мир" так и остался в 30хгг? Признаки этого мира в студию пжалста.

Разоблачения Раушнинга также можно продемонстрировать?

Плутократия и коммунизм... Ну вообще-то не коммунизм, а социал-демократия точно утвердилась, как одно из основных политико-философских течений. А плутократия... разве не очевидно, что "плутократия", власть бабла, "толерантность" и вся прочая нынешняя ерунда - являются эволюцией того самого "старого доброго мира"? Всё то же самое.

Просто интересно, о чём вы так ностальгируете в 20х-30х годах, чей дух, по вашему мнению, так нежно хранило и лелеяло правительство Третьего Рейха? Может вы ошибаетесь во времени и в лицах? - Вы случае не о Гиммлере, который лелеял германский дух 20-30гг первых столетий от Р.Х.???

 

Единство нации и народа, технический прогресс, рост культуры, экономики и социальных стандартов. Как следствие - рост мощи государства.

Читайте книгу Жуков Д. Оккультный Рейх. М.: Яуза-Пресс, 2009.

Это если брать США. А для Европы 30-х годов эти тенденции были не слишком характерны. Например, для той же Франции (пример показателен как для самого мощного государства Европы 30-х годов).

Нет, не ошибаюсь и совсем не о рейхсфюрере. У вас о нем также превратное представление. Опять же, читайте книгу Д. Жукова.

 

Спасибо, Жукова прочитаю обязательно. Но позвольте: Раушнинга уже не вычеркнуть, как бы ни хотелось. Ни Раушнинг, ни, например, Хайнц Хёне не являются, вымышленными персонажами, пишущими вымышленные вещи. Это не "Ульрих фон Кранц".

Всё это есть и сейчас. Боюсь вы слишком приукрашиваете " старый мир до 45-го"... Мне вот тоже хотелось-бы, чтобы, глядя на нашу действительность, верить в то, что всё хорошее давно погибло под ударами подлых плутократов. Однако, как ни печально - всё это больная ветвь на социальном дереве, но дереве именно того мира, который взошёл ещё очень давно, с падением Рима - нынешнего мира современной европейской цивилизации. Это всё очень удручает, согласен с вами.

Ну о "аватаре Генриха Птицелова" у меня пока ешё мнения чёткого не сложилось, ибо очень разные от него впечатления были, даже у современников. Но то, что Гитлер с неприязнью относился к его историческим копаниям - факт. И от выкидонов СС фюрера тоже иногда коробило

Чёрт, по моему оффтоп вышел, пардон.

 

Попытки создать "новый Мир" -это и СССР и Рейх .Мне кажется,договорившись эти стороны разрезали этот мир как пирог,пополам.Сцепившись,победил сильнейший на тот момент,но и его сожрала плутократия.

 

Я тоже примерно так думаю, если не вникать в нюансы. Причём, сцепившись, они дали такой долгожданный шанс Штатам всё-таки "высадиться и закрепиться" в старушке Европе. А чтобы камрады-британцы себе там "не возомнили" - бэмц, и Атлантическая Хартия, после которой оставалось даже не особо долго подождать, чтобы Британская Империя, как конкурент, перестала существовать. Интересно, чем тогда дядюшка Рузвельт припёр к стенке хитреца Черчилля....

Чтобы сильно не оффтопить, скажу, что в хартии этой самый забавный пункт - провозглашаемая "Свобода от нужды и страха". Третий Рейх уже тогда был приговорён. Там было страшно и царила нужда Вот такая перспектива.

 

В 90-х годах попалась мне интерестная книжонка. Фантастический детектив с таким сюжетом. Действие происходит в России в 60-годах. Рейх как и предполагали до Урала, и вот в одном из городов происходит убийство нити от которого тянутся в Берлин. Это дело расследует немецХХХХ- германский сыщик. И он по линии следствия попадает в столицу империи впервые в своей жизни. По ходу дела идут описания жизни-быта. Обветшалый Рейхстаг, Мрачные гигантские площади по которым снуют сотни тысяч приезжих совсех окраин Рейха, вроде был еще жив дряхлый фюрер... Весьма занятно и интересно написанно, жаль не сохранилась книжка, осталась в прошлой жизни. Моет кто зает название хочу еще раз прочитать.

 

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=146715

R. Harris. "Fatherland". Не знаю есть ли в сети. В печатном виде была в 90-х годах.

Он же написал "Enigma", по ней снят фильм и она есть в сети на русском.

Перспективы рейха в книге невесёлые - вялотекущая война на Востоке высасывает ресурсы, привезенные с Востока рабочие гадят как могут, полицейский аппарат вынужденно раздут, молодежь любит роскошь и шаровых рабочих но не любит идти в армию.

США типа нейтральные, но помогают остаткам СССР. Европа и Британия - что-то типа ЕС под контролем Берлина, кроме Швейцарии. Её оставили независимой для удобства дипломатов, банкиров и спецслужб.

 

Такая видеоработа немецких историков по истории 3-го Райха в ответ на передачи по ZDF Hustory
http://www.youtube.com/watch?v=yRZnmQSshPQ&feature
http://www.youtube.com/watch?v=cUVVJIWBFXE&feature
http://www.youtube.com/watch?v=fbsBtEspUN4&feature
http://www.youtube.com/watch?v=FhKdf0eKE8U&feature
http://www.youtube.com/watch?v=IPzU34UdzUA&feature
http://www.youtube.com/watch?v=VRS33mOko3g&feature
http://www.youtube.com/watch?v=y9yz88VXssg&feature

 

э-ээ, большая просьба дать ссыль на целиковый фильм (можно и без перевода)

 

http://www.videogold.de/hitlers-krieg-was-guido-knopp-verschweigt/

 

Wirtschaftsstab Ost 1941-1944 -восстановление народного хозяйства на захваченных территориях http://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/00763/index.html.de

 

Гитлер сдал(или помогли сдать) бы власть американцам и уже американцы правили СССР...

 

Здравствуйте.На эту тему хочу сказать следующее.Сталинисты любят порассуждать о предопределенности победы СССР ,ввиду гения их вождя.На самом деле все не так однозначно и могло быть по другому,если бы немцы после колоссальной ошибки Сталина,не ставшего заключать союзов с англо-франками 21 августа 1939 года,а начавшего делить с немцами Европу,своих ошибок бы не допускали.

Вот,только основные моменты:

Самое главное,что не было сделано это после взятия Ростова-на-Дону в 1942 году,это немцы не прекратили наступления,не заняли сразу же выгодные для обороны позиции и не обратились к впавшему в уныние Сталину с предложением перемирия и восстановления статус-кво по Брест-Литовским соглашениям 1918 года.Тот бы согласился,после этого надо было бы заключить союз и вместе добивать Британскую Империю.

Далее по понижению важности,что надо было делать гитлеровцам для победы:

1)Сразу ,с момента нападения на СССР,Гитлер объявляет тотальную мобилизацию , немецких баб и подростков на фабрики,взамен призванных мужчин.Никаких киндеров,киркх и кухонь.

2) Всех французов,датчан,норвегов и прочих арийцев и полу-арийцев из поляков и прочих славян,ТАКЖЕ насильно призвать,загнать в сельско-хозяйственные лагеря ,их фабрики превратить в тюрьмы по лекалам Троцкого и неустанно заставлять всех трудиться на благо Великой Германии,причем дисциплина там ,как у Сталина для рабочих на Урале,тунеядцев --расстреливать,посылать в штрафные роты,самые боеспособные из коих комплектовать уголовниками(за обещания амнистии), ставить позади французских частей заградотряды войск СС с численностью не меньше чем у РККА, они хорошо бы за счет этого подняли боеспособность своей армии на Востоке,в реальной истории они же наоборот с этими полу-арийцами только кофе с круасанами,в Париже пили и какие -то слабые попытки в этом направлении предпринимали,так с той же Франции не более 20 тыс. человек на стороне вермахта воевало..

3) В Северной Африке немцы не воюют ,а войска Роммеля бросают на захват Архангельска и Мурманска.В Финнляндии организовать военный переворот и заставить наступать туда же ,с целью перерезать снабжение Красной Армии по Ленд-Лизу.
В Испании тайно грохнуть генерала Франко и поставить вместо него свою марионетку,начать мобилизацию ,всех испанцев --на Восточный фронт ,уже южное направление.

4) После взятия Ростова-на Дону, на Кавказ не наступают,а все силы бросают в направлении севернее Сталинграда,район Камышина ,перерезая снабжение,теперь уже по Волге.

5) Украину не захватывают ,а признают ее независимость,устанавливают там марионеточное правительство и сразу объявляют и там всеобщую мобилизацию против москалей.

6)Пленных советских бойцов не морят от голода и болезней,а хорошо кормят,лечат и бросают все силы геббельсовской пропаганды,на их перевербовку и комплектование войск генерала Власова.Славяне объявляются полу-арийцами.

7)Итальянским войскам Муссолини не помогают и никаких сил на них не тратят,а наоборот всемерно поддерживают мусульманских экстремистов , в их борьбе против англичан на Ближнем Востоке,объявляют Исламистов родственными нацистам.

И снова ,самое главное ,
конечная цель Германии не колониальное завоевание России,а превращение ее в союзника в борьбе с засильем тайного англо-американского иудейского кагала.
Объединение НСДАП и ВКП(Б) в единую национал-большевистскую партию.Слияние Гестапо и МГБ,под руководством Л.Берия,Мюллер -заместитель.

 

Не сильно поможет немцам. Основные маршруты Ленд-Лиза были другие, через северные пути прошло что то около 10-15 процентов от всех грузов. Единственное преимущество северного маршрута в том, что грузы доставлялись быстро, но основной объём шёл не там

 

Ещё один момент

Поддерживают каким образом? Без контроля над Средиземным морем (чего немцы и итальянцы собственно и добивались) ни о каком восстании мусульман и речи нет.

 

У Вас очевидный пробел - правительство, созданное Бандерой в июле 1941 было тут же разогнано немцами и ни о какой государственности Украины вовпрос никогда вообще не возникал.

не подтверждается никакими документами 3-го Рейха, а даже какбэ наоборот - план "Ост" есть в Бундесархиве. Да, и вся история с генералом Власовым и разрешением на создание РОА говорит совсем о другом.
а вообще, есть работы професора Курта Мадера и его 10 пунктов главных ошибок Гитлера.

​