Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Переход стран-союзников Германии на сторону союзников

Тема в разделе "Другие страны", создана пользователем vydrigan, 27 ноя 2012.

  1. vydrigan

    vydrigan Schütze

    Сообщения:
    7
    Здравствуйте, несколько стран во время 2МВ, которые сначала были союзниками Германии перешли, по мере продвижения союзных (в основном советских войск) на сторону противников Германии.
    Как технически это выглядело? Сегодня воюем за одних, а завтра за других. Какие отношения были между новыми союзниками? Ну и все в этом духе...
     
    1 человеку нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/1-1-0-411 + ящик. Полный комплект. Общий механизм рабочий. Нек...
      1500 грн.
    2. Продам оригинальный УСМ к ППШ. Состояние хорошое, не копан, не восстановлен, все детали в отличном с...
      1250 грн.
    3. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      150 грн.
    4. Оригинальные погоны Лейтенанта Резерва Тяжёлой Зенитной Артиллерии Люфтваффе , пара Отличное коллек...
      1690 грн.
    5. все на фото все мои лоты по ГТО, БГТО, спорт и тп. https://reibert.info/auction-histor...=81&search=...
      10 грн.
    6. В продаже вот такая интересная оригинальная вещь,на одном номере,есть всё кроме ствола (трубки нет и...
      17000 грн.
    7. 2500 грн.
    8. 1500 грн.
    9. Оригинал в коллекционном состоянии. Состояние по фото . Отличный предмет на подарок. Исключительно...
      5500 грн.
    10. 100 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.876
    Адрес:
    AU
    Италия.

    Есть занятная инфа по 43-45 годам, про итальянцев что поддерживали фашизм, эти события современные итальянские историки "не помнят, не знают".
     

    Изображения:

    41TSuHbXvZL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU01_.jpg
  4. velomas

    velomas Oberst

    Сообщения:
    5.015
    Адрес:
    im Ausland
    Переход сопровождался с внутренними изменениями в этих странах в Румынии к примеру король Михай объединился с оппозицией и арестовал Антонеску и других генералов.Раз так быстро справился значит была сильная антигерманская оппозиция.В Венгрии не получилось там немцы привели к власти "скрещенные стрелы" Ференца Салаши.Отношения между солдатами на фронте,имею ввиду румынов и бойцов РККА,столкновений вроде бы не было.Ну во всяком случае документов не попадалось на эту тему.
     
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.212
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Технически не все так было просто.
    Например, румынские войска несмотря на переворот, произошедший 23 августа в Бухаресте, продолжали в основном боевые действия против Красной Армии. Только к 30 августа большая часть подразделений прекратила сопротивление. В это же время уже 24 августа ряд румынских частей в районе столицы главным образом выступили против немцев, пытавшихся вернуть контроль над Бухарестом.
     
    2 пользователям это понравилось.
  6. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.413
    Адрес:
    Київ Україна
    Из того, что я знаю про Италию, то немцы разоружили итальянские части и бросили их в лагеря. Не обошлось без трагических эксцесов -- во Львове и на острове Пантелерия немцы расстреляли итальянских солдат.

    Уже после похищения Дуче, началось формирование новой итальянской армии.
    В некоторых итальянских родах войск были сильны монархические настроения, (например -- авиация и карабинеры) и они в большей части сдались союзникам.
    Именно по этой причине, в армии Республики Сало, корпус карабинеров не восстанавливался.
     
  7. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    3.036
    Адрес:
    Balta Libere
    Что касается Румынии,изначально она была ориентирована на страны Антанты, предательство-же своих "союзников"
    спровоцировало кризис королевской власти,затем бегство Кароля второго из страны и установление диктатуры кондукэторула Антонеску...
    Король Михай в то время абсолютно инфантильный 18-ти летний юноша не имел ни желания ,ни возможности повлиять на ход истории.
    Английская реакция на аннексию Бессарабии, Северной Буковины и района Герца выразила безразличие и пассивность... В то драматическое для румынского народа время, Англия нашла „оправданными” советские и болгарские претензии на важнейшие части румынской территории и желала румыно-венгерского столкновения, которое де-факто вывело бы СССР к Карпатам и спровоцировало бы советско-германский конфликт... Реакция американских властей в отношении трагических событий, свалившихся на Румынию в конце июня 1940 года, выразилась в „молчаливом согласии”, что не могло не повлиять и на общественное мнение этой страны.Это и подтолкнуло Румынию к союзу со странами Оси.
     
    3 пользователям это понравилось.
  8. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    3.036
    Адрес:
    Balta Libere
    Вот такой интересный документ нашелся:
    Документ №261

    Спецсообщение Л. П. Берии И. В. Сталину об отношении военнопленных румынских генералов к бывшему румынскому королю
    24.05.1944

    Совершенно секретно

    № 503/б

    Товарищу СТАЛИНУ И. В.

    22 мая с. г. была проведена беседа с военнопленными румынскими генералами МАЗАРИНИ, ЛАСКАР, ДИМИТРИУ, НЕДЕЛЯ и БРАТЕСКУ об их отношении к находящемуся в эмиграции бывшему румынскому королю Каролю и об отношении к нему различных политических и военных кругов Румынии.
    Участвовавшие в беседе военнопленные румынские генералы относятся к бывшему королю Каролю в общем положительно и выразили намерение сотрудничать с Каролем, правда, с некоторыми оговорками.
    Генералы МАЗАРИНИ и ДИМИТРИУ особо подчеркнули, что сотрудничать с королем Каролем они будут только в том случае, если его будет поддерживать Правительство Союза ССР, и что они отказываются действовать с ним, если Кароля будут поддерживать только США и Англия.
    Большинство старых офицеров, по мнению румынских генералов, поддержит короля Кароля, если последний выступит против немцев.
    Оппозиционные политические партии Румынии могут поддержать короля Кароля.
    Будучи монархически настроенными, военнопленные генералы считают, что наилучшей формой правления Румынии и в послевоенное время явится — конституционная монархия.
    Король Михаил, по общему мнению генералов, не пользуется поддержкой армии, народа и политических партий, однако генерал ЛАСКАР заявил, что следует учитывать возможность выступления в пользу короля Михаила его матери.
    Большое значение генералы придают тому, что король Кароль скомпрометирован в глазах румынского общества «неблагородным» происхождением своей второй жены.
    Приводим выдержки из записи бесед и собственноручных заявлений румынских генералов:
    ДИМИТРИУ Ромелюс Савва, 1892 года рождения, бригадный генерал, из семьи генерала, имеет высшее военное образование, кадровый офицер румынской армии, награжден шестью орденами, командир 20 пехотной дивизии, пленен в январе 1943 года под Сталинградом.
    В собственноручном заявлении ДИМИТРИУ пишет:
    «Знаю короля Кароля с 1912 года, когда вместе с ним служил в армии. Король Кароль всегда доверял мне. Если король Кароль снова займет трон Румынии, то я буду рядом с ним и буду служить ему с прежней верностью, но только в случае если король Кароль будет поддержан и признан правительством Союза ССР и его союзниками — США и Англией. В 1940 году в Румынии очень многие сожалели об отречении и отъезде короля Кароля из Румынии. Я считаю, что обвинения короля Кароля во всех несчастьях, постигших сейчас Румынию, не совсем справедливы. Народ очень любил короля Кароля.
    Я в данное время не могу сказать, сохранились ли эти симпатии перед таким несчастьем Румынии, подобного которому не было еще в истории Румынии, несчастьем, за которое король Кароль также ответствен.
    Румынская армия сохранила о короле Кароле хорошие воспоминания, которые существуют и в данное время. Я считаю, что большинство офицерского состава Румынии стоит за Кароля. На молодых офицеров оказывает влияние “легионерский дух”, старые офицеры сохраняют по отношению к королю Каролю свои прежние симпатии. Король Кароль может иметь полную поддержку либеральной партии, особенно фракции ТАТАРЕСКУ, и частично поддержку со стороны фракции БРАТИАНУ. Крестьянская партия, особенно фракция МАНИУ-МИХАЛАКИ, за все время правления короля Кароля и до его отъезда из Румынии была против него. Фракция этой партии “Фронт Национального Возрождения” во главе с КАЛИНЕСКУ, объединявшая большинство членов крестьянской партии, всегда стояла за короля Кароля. Крайне левые и правые партии, по-видимому, будут против короля Кароля, особенно находящиеся в блоке с “легионерами”.
    При своем возвращении в Румынию король Кароль сможет также опереться на народную партию, члены которой входят в либеральную партию или солидарны с ней, а также может получить поддержку остатков старой консервативной партии, руководимой АДЖЕТУЯНУ, личным другом короля. В армии король Кароль может рассчитывать на поддержку его бывших генералов Михаила — бывшего маршала двора и военного министра, ТЕОДОРЕСКУ Поля — бывшего секретаря и военного министра (лучший друг короля Кароля) и ТАТАРАНУ — бывшего военного атташе в Париже, а также на большинство офицеров морского и воздушного флота, созданных в свое время королем Каролем.
    Если бы король Кароль возвратился в Румынию с намерением спасти ее, к нему отнеслись бы очень хорошо. Большое значение имеет поддержка, которая могла бы быть оказана Каролю правительствами Союза ССР, США и Англии. Если король Кароль получит эту поддержку, вопрос настроений не явится проблемой.
    Я лично останусь вместе с королем Каролем, пока тот будет сотрудничать с Россией и пока Советское правительство будет его поддерживать.
    Король Михаил в Румынии не имеет значения, это, по-моему, ребенок без всякой власти. Михаилу придется покинуть страну, так как все политические партии, народ и армия поддерживать его не будут».
    ЛАСКАР Михаил Константинович, 1889 года рождения, дивизионный генерал, происходит из старинной дворянской семьи, кадровый офицер румынской армии, окончил военную академию, командовал 6-й пехотной дивизией, награжден высшими румынскими и немецкими орденами, сдался в плен в ноябре 1942 года под Сталинградом.
    К королю Каролю ЛАСКАР относится лояльно и считает, что возвращение к власти короля Кароля принесло бы Румынии желательный выход из войны. По мнению ЛАСКАРА, либеральная партия Георга БРАТИАНУ и крестьянская партия МАНИУ-МИХАЛАКИ поддержат короля Кароля. ЛАСКАР допускает, что король Кароль, являясь в душе демократом, сделает уступки демократическим партиям и будет активно бороться против железногвардейцев, поддерживаемых немцами.
    По мнению ЛАСКАРА, армия, особенно старое офицерство, полностью могут быть на стороне короля Кароля, так как руководство АНТОНЕСКУ дискредитировано. Румынский народ встретит возвращение к власти короля Кароля положительно. Румынская буржуазия, ориентировавшаяся на англичан и французов, также поддержит короля Кароля.
    Если встанет вопрос о возвращении к власти короля Кароля, некоторые недоразумения могут быть вызваны тем, что к жене Кароля в Румынии относятся непримиримо, а его жесткие ограничения демократии в прошлом вызывали недовольство оппозиционных партий.
    По мнению ЛАСКАРА, мать короля Михаила может организовать борьбу против короля Кароля.
    Лично ЛАСКАР считает возможным принять участие в движении на стороне короля Кароля.
    В собственноручном заявлении ЛАСКАР пишет, что «возвращение короля Кароля должно произойти с согласия румынского народа».
    МАЗАРИНИ Николай Иванович, рождения 1894 года, дивизионный генерал, происходит из семьи небогатого помещика, кадровый офицер румынской армии, окончил военную академию, состоял военным атташе в Болгарии, был заместителем начальника Генштаба румынской армии. Будучи командиром 5-й пехотной дивизии, в ноябре 1942 года сдался в плен в районе Сталинграда. В правительственных и военных кругах Румынии МАЗАРИНИ имеет обширные связи.
    В собственноручном заявлении МАЗАРИНИ пишет:
    «Возвращение короля Кароля в Румынию возможно только при условии официальной поддержки его СССР, США и Англией.
    Только при этом положении бывший король Кароль мог бы обрести выгодное положение в глазах народа и армии.
    Необходимо учитывать, что этот вопрос может создать конфликт между отцом и сыном. Дабы избежать этого, король Михаил должен немедленно покинуть трон и присоединиться к своему отцу, так как, по-моему мнению, невозможно, чтобы отец согласился сражаться против своего сына.
    Если король Кароль не будет поддержан великими демократиями мира, невозможно, чтобы в его пользу произошли изменения в общественно-политической жизни страны.
    Лично я думаю, что возвращение короля Кароля очень маловероятно. Я очень любил бывшего короля Кароля, но его поведение в личной жизни и его тенденции к диктатуре не дали мне возможность сохранить по отношению к нему прежние искренние чувства. Возвращение в Румынию короля Кароля в роли спасителя страны может снова привлечь к нему все демократически партии, и можно надеяться, что большинство румынского народа пойдет за ним».
    В устной беседе, кроме изложенного выше, генерал МАЗАРИНИ заявил, что он может принять участие в деятельности короля Кароля против немцев только в том случае, если Кароль будет полностью поддержан правительствами Советского Союза, США и Англии, и что он не будет сотрудничать с Каролем, если в его поддержке не будет участвовать Советское Правительство.
    НЕДЕЛЯ Савва Фролович, рождения 1890 года, бригадный генерал, происходит из семьи помещика, кадровый офицер румынской армии, бывший командир 11-й пехотной дивизии, пленен в районе Миллерово в декабре 1942 года.
    В собственноручном заявлении генерал НЕДЕЛЯ говорит: «Армия сожалела об уходе короля Кароля. Несмотря на то что я давно выехал из страны, я все-таки думаю, что румынский народ и армия отнеслись бы положительно к приходу его величества короля Кароля к руководству страной.
    Румынский народ симпатизировал королю Каролю и имел большую веру в его патриотизм и уменье руководить страной. Армия еще больше симпатизировала королю Каролю.
    Думаю, что и политические деятели в большинстве своем были бы рады возвращению короля Кароля. Разумеется, что предварительно необходимо, чтобы народ знал, как союзные державы (Советский Союз, США и Англия) относятся к вступлению на трон короля Кароля и на каких условиях его поддержат.
    Полагаю, что, кроме германофилов, легионеров и нынешнего правительства, все другие поддержали бы приход короля Кароля. В случае, если его величество король Кароль придет к руководству страной с целью действовать на благо отечества, то я готов оказать ему помощь. Считаю, что вопрос о короле Михаиле разрешится без трудностей, так как он должен разделить участь правительства АНТОНЕСКУ».
     
  9. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    3.036
    Адрес:
    Balta Libere
    ЛАСКАР Михаил Константинович, 1889 года рождения, дивизионный генерал, происходит из старинной дворянской семьи, кадровый офицер румынской армии, окончил военную академию, командовал 6-й пехотной дивизией, награжден высшими румынскими и немецкими орденами, сдался в плен в ноябре 1942 года под Сталинградом.
    К королю Каролю ЛАСКАР относится лояльно и считает, что возвращение к власти короля Кароля принесло бы Румынии желательный выход из войны. По мнению ЛАСКАРА, либеральная партия Георга БРАТИАНУ и крестьянская партия МАНИУ-МИХАЛАКИ поддержат короля Кароля. ЛАСКАР допускает, что король Кароль, являясь в душе демократом, сделает уступки демократическим партиям и будет активно бороться против железногвардейцев, поддерживаемых немцами.
    По мнению ЛАСКАРА, армия, особенно старое офицерство, полностью могут быть на стороне короля Кароля, так как руководство АНТОНЕСКУ дискредитировано. Румынский народ встретит возвращение к власти короля Кароля положительно. Румынская буржуазия, ориентировавшаяся на англичан и французов, также поддержит короля Кароля.
    Если встанет вопрос о возвращении к власти короля Кароля, некоторые недоразумения могут быть вызваны тем, что к жене Кароля в Румынии относятся непримиримо, а его жесткие ограничения демократии в прошлом вызывали недовольство оппозиционных партий.
    По мнению ЛАСКАРА, мать короля Михаила может организовать борьбу против короля Кароля.
    Лично ЛАСКАР считает возможным принять участие в движении на стороне короля Кароля.
    В собственноручном заявлении ЛАСКАР пишет, что «возвращение короля Кароля должно произойти с согласия румынского народа».
    МАЗАРИНИ Николай Иванович, рождения 1894 года, дивизионный генерал, происходит из семьи небогатого помещика, кадровый офицер румынской армии, окончил военную академию, состоял военным атташе в Болгарии, был заместителем начальника Генштаба румынской армии. Будучи командиром 5-й пехотной дивизии, в ноябре 1942 года сдался в плен в районе Сталинграда. В правительственных и военных кругах Румынии МАЗАРИНИ имеет обширные связи.
    В собственноручном заявлении МАЗАРИНИ пишет:
    «Возвращение короля Кароля в Румынию возможно только при условии официальной поддержки его СССР, США и Англией.
    Только при этом положении бывший король Кароль мог бы обрести выгодное положение в глазах народа и армии.
    Необходимо учитывать, что этот вопрос может создать конфликт между отцом и сыном. Дабы избежать этого, король Михаил должен немедленно покинуть трон и присоединиться к своему отцу, так как, по-моему мнению, невозможно, чтобы отец согласился сражаться против своего сына.
    Если король Кароль не будет поддержан великими демократиями мира, невозможно, чтобы в его пользу произошли изменения в общественно-политической жизни страны.
    Лично я думаю, что возвращение короля Кароля очень маловероятно. Я очень любил бывшего короля Кароля, но его поведение в личной жизни и его тенденции к диктатуре не дали мне возможность сохранить по отношению к нему прежние искренние чувства. Возвращение в Румынию короля Кароля в роли спасителя страны может снова привлечь к нему все демократически партии, и можно надеяться, что большинство румынского народа пойдет за ним».
    В устной беседе, кроме изложенного выше, генерал МАЗАРИНИ заявил, что он может принять участие в деятельности короля Кароля против немцев только в том случае, если Кароль будет полностью поддержан правительствами Советского Союза, США и Англии, и что он не будет сотрудничать с Каролем, если в его поддержке не будет участвовать Советское Правительство.
    НЕДЕЛЯ Савва Фролович, рождения 1890 года, бригадный генерал, происходит из семьи помещика, кадровый офицер румынской армии, бывший командир 11-й пехотной дивизии, пленен в районе Миллерово в декабре 1942 года.
    В собственноручном заявлении генерал НЕДЕЛЯ говорит: «Армия сожалела об уходе короля Кароля. Несмотря на то что я давно выехал из страны, я все-таки думаю, что румынский народ и армия отнеслись бы положительно к приходу его величества короля Кароля к руководству страной.
    Румынский народ симпатизировал королю Каролю и имел большую веру в его патриотизм и уменье руководить страной. Армия еще больше симпатизировала королю Каролю.
    Думаю, что и политические деятели в большинстве своем были бы рады возвращению короля Кароля. Разумеется, что предварительно необходимо, чтобы народ знал, как союзные державы (Советский Союз, США и Англия) относятся к вступлению на трон короля Кароля и на каких условиях его поддержат.
    Полагаю, что, кроме германофилов, легионеров и нынешнего правительства, все другие поддержали бы приход короля Кароля. В случае, если его величество король Кароль придет к руководству страной с целью действовать на благо отечества, то я готов оказать ему помощь. Считаю, что вопрос о короле Михаиле разрешится без трудностей, так как он должен разделить участь правительства АНТОНЕСКУ».
    БРАТЕСКУ Константин Иванович, рождения 1892 года, бригадный генерал, происходит из семьи крупного помещика, кадровый офицер, награжден румынскими и германскими орденами. Взят в плен в январе 1943 года под Сталинградом, будучи командиром кавалерийской дивизии.
    БРАТЕСКУ в беседе заявил, что в случае попыток Кароля восстановить себя на троне румынский народ поддержит его, за исключением лиц, тесно связанных с немцами.
    БРАТЕСКУ говорит, что со стороны румынских партий Кароль вряд ли получит поддержку, так как в свое время все эти партии были распущены Каролем.
    Далее БРАТЕСКУ заявил, что, по его мнению, вопрос о том, кто будет королем Румынии, не имеет большого значения.
    Беседа проводилась с каждым генералом в отдельности.
    Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

    РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 181. Л. 115—121. Подлинник. Машинопись.
     
  10. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.212
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Не совсем так, вернее совсем не так :) Далеко не всех разоружили и не все попали в лагеря. Про Львов и расстрелы - неправда, на Пантеллерии не расстреливали, это произошло на Кефалонии после недели боев дивизии "Aqui" с немецкими войсками.
    Весьма значительная часть летчиков присягнула на верность Дуче после его освобождения Скорцени, да и карабинеров немало вступило в ряды Национальной республиканской гвардии (GNR) - преемницы MVSN, да и в республиканскую полицию.
     
  11. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Сообщения:
    7.940
    Адрес:
    Лодомерія
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Убийства_итальянских_военнопленных_(1943)
    Я в этом вопросе совсем не шарю. Буду благодарен за разъяснения по Львову и примкнувшей Польше.
     
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.212
    Адрес:
    Минск, Беларусь
  13. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Сообщения:
    7.940
    Адрес:
    Лодомерія
    бийства итальянских военнопленных (1943)
    [править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Во время Второй мировой войны Италия была союзницей нацистской Германии. Итальянские вооружённые силы воевали на фронтах этой войны на стороне Германии, в том числе на Восточном фронте в СССР. [1]
    Это продолжалось до 8 сентября 1943 г., когда Италия официально вышла из войны.
    11 сентября 1943 г. верховное командование вермахта (OKW) издало приказ о разоружении и отправке в лагеря для военнопленных итальянских солдат и офицеров, которые отказались перейти на службу Германии.
    Десятки тысяч итальянских солдат и офицеров были направлены в лагерь для военнопленных, расположенные на территории Польши в городах Хелм, Бяла-Подляска и Демблин[2].

    Всего на территории Польши было уничтожено около 22600 итальянских солдат и офицеров.[4]

    В Демблине, Хелмно, Торуни, Бяла-Подляска, Пшемысле и других лагерях.
    В 1946 г. на Нюрнбергском процессе был представлен список расстрелянных во Львове итальянских офицеров.[5]
    [править]Свидетельства очевидцев

    Н. Э. Петрушкова, работавшая во время немецкой оккупации Львова переводчицей в итальянской команде «Ретрови Итальяно»:
    «после падения Муссолини фашисты потребовали от итальянских солдат, находившихся во Львове, присяги на верность гитлеровской Германии. Многие отказались и были тут же арестованы. Всего было арестовано и расстреляно более 2000 человек. Среди расстрелянных 5 генералов и 45 офицеров итальянской армии, которых я знала лично».[6]
    В 1965 г. один из бывших узников Яновского лагеря во Львове гражданин Польши Л. Циммерман:
    «Утром приехали машины и остановились вдоль лагерной дороги. Итальянцев сталкивали с автомобилей. Им было приказано сложить оружие в козлы и отойти в сторону. Потом их погнали тыльной стороной ущелья смерти и расстреляли. Среди солдат были и офицеры».[7]

    Это так, навскидку. Прошу прощения за вики... Подчеркиваю, что я не спец в этой теме. Хотелось бы разобраться у знающих людей.
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.212
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    После войны в Италии была создана комиссия занимавшаяся расследованием всех фактов гибели итальянских военнопленных в ходе операций немецких войск по разоружению итальянских вооруженных сил осенью 1943 г. . Подтвержденные факты - расстрелы немцами на греческих о-вах Кефалония, Керкира, Кос, Лерос. Но это произошло после боевых действий, т.е. итальянцы оказывали сопротивление. Особенно упорные бои шли на Кефалонии и Леросе.
     
    Суер*Выер нравится это.
  15. андрей737

    андрей737 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    406
    Адрес:
    ЗабВО
    Формирование румынских частей в СССР началось почти на год раньше военного переворота в Бухаресте. В сентябре 1943 г была проведена конференция представителей румынских военнопленных, которая обратилась к Советскому правительству с просьбой разрешить создание добровольческих румынских частей. Как водится, эта просьба была удовлетворена. 4 октября 1943г было принято постановление ГКО о формировании в МВО румынской пехотной дивизии. Дивизия была названа именем Т. Владимиреску. Командиром был назначен полковник Н. Камбря, НШ- п/п-к Я. Теклу. На этот счет интересна пара документов.
    Обращение Уполномоченного ГКО по формированию 1-й Румынской дивизии к Начальнику тыла Красной армии по вопросу обеспечения дивизии продовольствием
    г. Москва 13 октября 1943 г.​
    В соответствии с решением ГКО от 4.10 с.г. для обеспечения продфуражом формируемой Румынской добровольческой дивизии прошу Вашего приказания о назначении лимита по продпайкам.
    По норме № 2: с 15.10 по 1.11 - 2500; с 1.11 до конца формирования - 9500 и для офицерского состава дополнительно по п. 8 приказа НКО.
    по норме № 9: с 15.10 ежемесячно - 300;
    по норме № 10: ежемесячно - 100.
    Снабжение прошу организовать через склады ГУ продовольственного снабжения КА, дав одновременно последнему указание об отгрузке продовольствия с учетом оборотного запаса на станции Дивово, Рязанской ж/д, или водой по р. Оке до пристани Сельцы.
    О Вашем приказании прошу поставить меня в известность.
    подписал: Уполномоченный ГКО по формированию Румынской добровольческой дивизии комиссар госбезопасности
    Мельников

    На документе имеется резолюция генерал-полковника А. Хрулева от 14.10.43 г: "т. Ермолину. немедленно организуйте и иметь в штабе тыла контроль". П.А. Ермолин- генерал-лейтенант, зам. начальника тыла КА.
    Из этого документа можно понять примерную численность дивизии на конец 1943 г (румыны тоже люди и жрать хотят по высшему разряду, наголодались поди в плену), а также примерный район ее формирования.
    ПРИКАЗ
    начальника тыла Красной армии о финансировании 1-й румынской пд

    г. Москва 23 ноября 1943 г.​
    На основании постановления ГКО от 4.10.1943 г;
    ПРИКАЗЫВАЮ:
    1. Зачислить 1-ю румынскую дивизию на все виды денежного довольствия по смете НКО. Отпуск средств дивизии производить по нормам, существующим в КА;
    2. Денежное содержание офицерскому, унтер-офицерскому и рядовому составу дивизии выплачивать по окладам, присвоенным для соответствующих должностей, согласно штатам дивизии;
    3. Денежное содержание инструкторскому составу и политсоставу КА, прикомандированным к румынской дивизии, выплачивать по окладам, утвержденным для соответствующих должностей, но не ниже тех окладов, которые офицерский состав получал до прикомандирования к румынской дивизии;
    4. Начальнику Финансового управления КА дать довольствующим финансовым органам необходимые указания по применению настоящего приказа.
    подписал: Начальник тыла Красной армии генерал армии
    А. Хрулев
    Ист. журнал "Коммунист", № 7 1975 г.

    Кстати, для оказания помощи в организации боевой и политической подготовки при дивизии создавался институт инструкторов, состоящий аж из 159 офицеров КА.
     
    рональд нравится это.
  16. андрей737

    андрей737 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    406
    Адрес:
    ЗабВО
    Еще один документ:
    ПРИКАЗАНИЕ
    штаба МВО о формировании и зачислении на все виды довольствия 1-й румынской пехотной дивизии

    г. Москва 28 ноября 1943 г.​
    В соответствии с постановлением ГКО от 4.10.1943 г. в Селецком лагере, станция Дивово, Московско-Рязанской ж/д, формируется румынская пехотная дивизия
    Командующий войсками округа приказал:
    Начальникам окружных управлений и отделов зачислить формируемую румынскую пд на все положенные виды довольствия и учесть по дислокации войск округа.
    подписал: НШ МВО генерал-майор Белов, ВрИД нач. оргмоботдела штаба МВО подполковник Челышев

    Т.е. 28 ноября 1943 г и есть отправная дата создания румынских формирований в составе Красной армии.
     
  17. андрей737

    андрей737 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    406
    Адрес:
    ЗабВО
    И еще немного о румынских формированиях:
    ДОНЕСЕНИЕ
    представителя Советского командования при Генеральном штабе Румынской армии Начальнику штаба 2 УкрФ о просьбе Румынского генштаба выдать Советские уставы

    Действующая армия 11 октября 1944 г.​
    Румыны своих уставов не имеют. Обучение производится по немецким уставам.
    Румынский генштаб просит дать им наши уставы для боевой подготовки войск, штабов и крупных соединений.
    подписал: представитель штаба 2 УкрФ при генеральном штабе румынской армии Воробьев.

    Вот такие дела в румынской армии. 5-й год идет война, а Румыния даже своих уставов не имеет. Маршал Р. Малиновский поставил резолюцию: "НШ фронта. Донести Антонову и спросить разрешения на выдачу румынам уставов". Не вынесло маршала за пределы дипломатической лексики, союзники как-никак. Уставы в итоге были переданы.
     
  18. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    3.036
    Адрес:
    Balta Libere
    Бред это донесение,был устав,правда почти полностью скопированный с французского.
     
  19. андрей737

    андрей737 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    406
    Адрес:
    ЗабВО
    Нет, не бред. Источник более чем компетентный. Называется "Освободительная миссия Советских ВС в Европе во 2-й мировой войне". Москва ВИ - 1985 г, стр. 89. Не спорю, вся Советская история "для домохозяек" это бред, но если и печатался официальный документ, значит его, для начала где-то нашли, затем одобрили и пустили в печать. И нашли в архиве, нет смысла выдумывать документ не представляющий особой ценности, тем более выставляющий с негативной стороны союзника по СЭВ.
     
  20. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    3.036
    Адрес:
    Balta Libere
    Да нет коллега,источник отнюдь не компетентен в данном вопросе.Может быть это ошибка переводчика,не знаю,но последние дополнения к "Regulamentul militar, aeronautici şi navali români din 1938 (valabil până în 1946) "Воинский устав армии,авиации и флота" были внесены в 1938 году.А действовал последний устав Королевства Румынии до 1946 года.После чего его действительно коммунисты Румынские,которые дорвались до власти,решили подогнать под советский образец. На Румынском военно-историческом сайте можете сами убедиться.
    P.S.Сайт англоязычный,задавайте вопросы и вам конкретно все расскажут. Я просто к сожалению потерял этот устав (он был на жестком диске у меня - PDF формате),когда комп лег...
    http://www.worldwar2.ro/forum/index.php?showforum=1
    С уважением.
     
    андрей737 нравится это.
  21. андрей737

    андрей737 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    406
    Адрес:
    ЗабВО
    Спасибо, дружище за разъяснение. Но все таки останусь при своем мнении. Ну, во-первых, возможно за год нахождения командного состава в плену про уставы просто забыли, их потеряли или использовали по непрямому назначению. Во-вторых румынская пд в составе КА это уже иное соединение, чем в составе Вермахта. В-третьих, может имел место бзик советского представителя при дивизии, дескать, делай как мы! Правда перед отправкой на фронт почему-то об этом не заикались.
    ДОКЛАД
    представителя Главного управления формирования и укомплектования начальнику Главного управления формирования и укомплектования КА о проверке боевой готовности 1-й румынской пд.
    г. Москва 30 марта 1944 г​
    Вторичная контрольная проверка 1-й румынской добровольческой дивизии показала, что командование дивизии и полков приняло энергичные меры по устранению недочетов, изложенных мною в докладе Вам после первого обследования дивизии.
    В настоящее время весь л/с дивизии вполне освоил материальную часть своего вооружения и может умело применить его в бою.
    Достигнуты также положительные результаты по устранению недочетов в организации и проведении ближнего боя и по саперным работам. В устранении недочетов и вообще во всей работе по сколачиванию румынской дивизии проделал большую работу полковник Новиков.

    подписал: представитель ГУ формирования и укомплектования войск КА генерал-майор К.А. Коваленко

    Новиков А.С.- старший инструкторской группы советских офицеров в дивизии.
    Интересно было почитать материалы первой проверки дивизии, которая проводилась 15 марта. Также было бы интересно посмотреть на акты, ведь насколько мы знаем, любая инспекторская проверка сопровождается составлением актов и каждый представитель по своему роду войск или службе дает в акт свои выводы, которые потом утверждаются вышестоящим начальником, в нашем случае, вероятнее всего начальником ГУ комплектования ГШ КА. А так источник выдал скорей всего телеграмму или ее часть об окончании формирования. К сожалению данные документы скрыты в толщах архивов, по крайней мере я их не видел. Возможно, там и указаны недочеты в работе оперативного отделения. Также интересна и личность полковника Новикова А.С., но и про него ничего не нашел.
     
  22. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Сообщения:
    3.036
    Адрес:
    Balta Libere
    Надо попытаться найти устав дивизии Тудора Владимиреску,хотя у румын я его не нашел,скорее всего "шарить"надо по архивам РККА,или по архивам МГБ,как ни странно,но там доков довольно много,я имею ввиду период после августа 1944.
     
  23. VanProft

    VanProft Oberschütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Киев
    Просто в конце войны Германию перестала быть перспективной, вот и многие союзники меняли сторону, чтобы уйти от наказания, либо туда приходил совок и менял одну диктатуру на другую, либо если Запад то свободные силы оппозиции фашизму-нацизму(как в Италии).
     
    ser Morgan нравится это.

Поделиться этой страницей