Патроны кольцевого воспламенения / Rimfire ammunition

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Артурчик, 26 бер 2012.

  1. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Производство в Дюссельдорфе официально/офис/ как Braun & Bloem.......на полях сражений американской гражданской войны нередко и теперь находят поисковики гильзы патронов флобер с клеймами ,,Adler,, Тоесть примерно с 1860-х годов и по 1925 год одно из известнейших марок патронов флобер в мире!!! Немало их и по Южной Америке находят и у нас также не редкость....в теме не флоберов нужно с них начать прежде чем о мелкашках
    тоесть на флоберах Брауна и Блюма самое известное ,,ОРЁЛ,, клеймо а также ,,ВВ,, и ,,В,, буквы штампованные изнутри гильз наружу
     

    Images:

    Adler.jpg
    BB (2).jpg
    Grand та Олег Грабовский подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      350 грн.
    2. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
    3. 50 штук стріляних латунних гільз Маузер. Можлива більша кількість.
      240 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      5 шт ммг патронов Маузер
      150 грн.
    5. 900 грн.
  3. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    А во по патронам кольцевого воспламенения 5,6 х 16 мм практичесски совсем нет информации ,тем более собранной воедино, однако клейм или разновидностей собралось у меня /информационно/ --5 /пять!!!!!!/
    Упаковка на экспорт для США и Англии с патронами ШОТ без клейм на медных гильзах
    ---клеймо-,,SPORT*,, по верхней части донной части вдоль кромки, а снизу-*,что подразумевает как металл латунь
    Следующие два клейма в рисованном виде....странно ,но до 1925 года они выпускались и нет в доступном режиме ничего иного найти!? Но может это мне не попадались???????
     

    Images:

    2377.jpg
    braun.png
    braun2.png
    Grand та Олег Грабовский подобається це.
  4. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    А совсем недавно у коллекционера увидел упаковку ранее невиданную с патронами от Браун и Блюма как 22 Экстра лонг и с клеймами ,,ВВ,, а прежде не знал и считал, что они только для флоберов и шпилечных!
     

    Images:

    Braun & Bloem.jpg
    Ã__Ã__ - 45.jpg
    Grand та Олег Грабовский подобається це.
  5. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Прежде не встречались коробки для малокалиберных патронов из металла. В данном случае из жести представляет интересс. Произведены такие упаковки уже после объединения трёх в SELKADO тоесть Дрейзе и Колленбуш, Браун и Блюм и Дорнхайм с 1925 года.
    Что интерессно для флоберов разработали новое клеймо-треугольник а в нём ,,SKD,, из трёх букв начальных названий мест их производств, а на металличесской упаковке МК патронов стоит изображение прежних патронов и флоберов и мелкашек, что именно находилось в данной коробочке не знаю точно возможно какое-то время продолжали штамповать прежнее клеймо, но имеется печатная ссылка о том, что выпускались мк с медными гильзами и клеймом ТРЕУГОЛЬНИК без содержания знаков внутри него
     

    Images:

    DC.jpg
    1_1_33614609.jpg
    1_1_33614659.jpg
    4aca94393b9a08dba9a43b722f6814776349b9f1.jpg
    Олег Грабовский подобається це.
  6. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Sömmerda, Selve-Kronbiegel-Dornheim AG (Selkado)

    Примерно в 1816 году мастер-слесарь Николаус Дрейзе из Земмерды, изобретатель игольчатой винтовки , и его деловой партнер в Эрфурте Фридрих Кронбигель основали фабрику металлических изделий Dreyse & Kronbiegel, которая специализировалась на производстве скобяных изделий, таких как пуговицы, гвозди, оконная фурнитура. После смерти Кронбигеля Карл Колленбуш присоединился к финансово нездоровой компании. 18 августа 1820 года он проинформировал военное министерство и попытался передать заказы на вооружение из Берлина в Земмерду. В марте 1821 года Колленбуш стал совладельцем металлургического завода, который с тех пор был переименован в Dreyse & Collenbusch, и все чаще производил капсюли для патронов. Акционеры учли это развитие в 1824 году, переименовав его в Zündhütchen- und Munitionsfabrik. С 1827 года компания была первой фабрикой по производству ударных колпачков в Германии, которая сама производила необходимую гремучую ртуть. В начале 1834 года Дрейз поступил на государственную службу и расстался со своим деловым партнером. Collenbusch приобрел старый завод по производству клея перед «Weißenseer Tor» и продолжил там производство ударных колпачков под названием Dreyse & Collenbusch. Во избежание прямой конкуренции Дрейзе отныне ограничился производством винтовок и боеприпасов к ним. Весной 1858 г. в массовое производство пошли артиллерийские взрыватели и капсюли; это производство обеспечило компании безопасное существование до конца Второй мировой войны.

    В 1875 году 155 мужчин и 48 рабочих работали на конвейере и производили в основном капсюли и гильзы, а также в меньшей степени заклепки. Во время Первой мировой войны численность персонала увеличилась до 700 человек, что свидетельствует о военном значении компании. В июле 1921 года Dreyse & Collenbusch была единственной компанией в Рейхе, получившей от союзников разрешение на производство пистонов. Таким образом, он был освобожден от жестких положений Версальского договора о разоружении, но его производство подлежало строгим количественным ограничениям. Но эти верхние пределы зашли слишком далеко для Dreyse & Collenbusch.

    Тайно она произвела гораздо больше вооружений, чем было признано. Опасаясь «неожиданного визита контрольной комиссии, которая не может быть распущена по внешнеполитическим соображениям», руководство компании определило сроки и материальные потребности «для удаления или маскировки несанкционированных машинных устройств» в своего рода аварийном плане и поручило бухгалтерии «разделить открытые и секретные заказы в бухгалтерском учете в случае, если требуется проверка книг заказов».

    Компания также сохранила свое монопольное положение, перейдя в собственность компании Selve-Kronbiegel-Dornheim AG (Selkado), основанной в том же году. В новую группу компаний также входила компания Braun & Bloem GmbH из Дюссельдорфа, которая постепенно перенесла производство боеприпасов из оккупированной Францией Рейнской области в Тюрингию. Именно благодаря военно-промышленному комплексу, более или менее тайно подготовившему пересмотр Версальского договора посредством агрессивной войны, министр рейхсвера Вильгельм Грёнер назначил в ноябре 1931 года Selkado Sömmerda одной из центральных компаний, которая после того, как ограничения на вооружения будут сняты, «в случае необходимости» такой войны должна быть поставлена 80 миллионов капсюлей и удовлетворена общая потребность Рейха в фрикционных взрывателях для ручных гранат. В 1934 году компания перенесла свою штаб-квартиру в Земмерда. Под аббревиатурой «eem» или табельным кодом «145» после осмотра армейской инспекцией в заводских помещениях в рейхсвер направлялись капсюли, детонаторы и боеприпасы различных калибров. В отличие от других компаний Северной Тюрингии, сразу после начала войны Selkado страдала от постоянной нехватки рабочих. Уже в четвертом квартале 1941 года велись разговоры о привлечении иностранных рабочих для изготовления зажигательных бомб. В июле 1942 года было привлечено 150 восточных рабочих, а в декабре 172. В феврале 1944 года Selkado Sömmerda был вторым по величине местным заводом по производству вооружений, на котором работало 1697 человек.

    После окончания войны советская военная администрация полностью «снесла» завод, а производственные корпуса взорвали.
    https://www.rabaranowski.de/soemmerda-selkado/

    Металлическая патронная коробочка фирмы «Selkado AG» с размерами: высота 24 мм; длина 59 мм; ширина 32 мм. Окрашена в зеленый цвет. Крышка крепится к коробочке. Логотип «D&C» напечатан желтым цветом на черной этикетке . Буквы означают «Dreyse & Collenbusch». Сбоку видны остатки бумаги от этикетки. 1924 год. (Музей Тюрингии).
    Металлическая патронная коробка «Селькадо» от 9-мм пулевых патронов Флобера. Диаметр 65 мм, высота 30 мм. После 1924 года. (Музей Тюрингии).
     

    Images:

    Dreyse-Collenbusch_01.jpg
    SELKADO_01.jpg
    SELKADO_02.jpg
    SELKADO_03.jpg
    SELKADO_04.jpg
  7. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Да Гранд, отлично Вы ориентируетесь! Кстати по данному музею, нашли всего два патрончика флобера и полтора десятка полузгнивших патронов покрытых ржею...но приссмотревшись видно, что патроны с клеймами ,,Бомба,. тобишь не те, подлог. Вот и удивительно, что даже в городке где находился завод, там где работало много людей и детвора , а из них пацаны из гитлерюгенда и как бы имелась возможность получать для своих тренировок малокалиберные патроны и т.п. за много лет сотрудниками музея и шефствующими организациями не удалось подыскать что-либо из малокалиберных экспонатов и приличную коробочку флоберов?! Что касается этикетки. Не могу отрицать или сообщить что-то в плане ,,железной,, точности. ЗЕЛКАДО организовано в 1925 году, а до того стало быть продукция Дрейзе и Колленбуша выпускалась с прежними своими клеймами и небыло ЗЕЛКАДО или уже многое было решено до выпуска данной мет.коробки? Пусть малозначима эта подметка, но всё-же.
    На данной картине видна также металлическая коробка ЗЕЛКАДО, а рядом МК патроны, они точно не те что были в коробке, оригинальные я отсматривал неоднократно
     

    Images:

    mauser-kleinkaliber-01.png
    Останнє редагування: 12 гру 2022
    Олег Грабовский подобається це.
  8. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Фирма DWM в своем каталоге 1930-го года предлагала покупателям помимо обычных патронов калибра 22 lang еще и патроны, по виду такие же, но с минимальным зарядом пороха - марка «Z»
    Patronen mit extraschwacher Ladung (zum Schiessen auf Entfernungen bis 15 m)Zimmerpatronen «Z 22 Lang»
    Патроны со сверхмалым зарядом (для стрельбы на дистанциях до 15 м) Комнатные патроны «Z 22 long»
    https://www.atlasantiques.co.uk/en-...berlin-karlsruher-dwm/prod_12282#.Y5g1G6hBzIU

    Такая себе замена патронам Флобера.
     

    Images:

    DWM_1930_01.jpg
    DWM_1930_04-05.jpg
    DWM_1930_06-07.jpg
    Иван Григориевич подобається це.
  9. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Вот они Zimmer patronen
    На фото 4 и 5 варианты исполнения клейма на никелированных гильзах
     

    Images:

    p1150834.jpg
    nik.jpg
    00003_Lot-150-cartouches-22-lr..jpg
    e3493ba64e68894c1e32519f97de62064911306a.jpg
    06-011-CBR-050-0021A-2.jpg
    Grand та Олег Грабовский подобається це.
  10. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Но, первые клейма Циммер штамповались на винтовочных гильзах с клеймом флоберов /фото 1/
    Упаковки первых выпусков МК от DWM имели примерный вид как на фото 2
     

    Images:

    z.jpg
    14670706.932793776.jpg
    Grand та Олег Грабовский подобається це.
  11. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Вид сбоку патрона и клеймо производства Дрейзе и Колленбуша из Зёммерда. Характерный способ фиксации пуль, и сама конфигурация пули узнаваема со стороны в отличии от иных лежащих патрончиков
     

    Images:

    29.jpg
    30.jpg
    Grand та Олег Грабовский подобається це.
  12. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина

    Images:

    AAT_121_62.jpg
    AAT_121_63.jpg
    AAT_121_64.jpg
    AAT_121_65.jpg
    AAT_121_66.jpg
  13. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    "для синдиката по живым целям, Берлин, Унтер-ден-Линден".
    Такое фото патрона и клейм с 2013 года всё ещё не определено достоверно
    LZ---Lindener Zundhutchen могло быть как версия или Lindener Ziehlmunition или даже Lignose Zund....
    Тем не менее такие патроны и клейма на них есть в природе и интерессно бы их определить происхождением по производству не только как из Германии
     

    Images:

    2013.08.01.jpg
    Олег Грабовский подобається це.
  14. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Думаю там Z не обозначает назначение патрона - Zielmunition - целевые боеприпасы. Скорее LZ - что-то связанное с названием производителя. DWM выпускало патроны Zielmunition , но клеймо ставили свое обычное.
     

    Images:

    22LR_Zielmunition_1.jpg
    22LR_Zielmunition_2.jpg
    22LR_Zielmunition_3.jpg
    Останнє редагування: 15 гру 2022
    Олег Грабовский подобається це.
  15. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Упаковка и два варианта штамповавшихся клейм ,,Е,, на гильзах патронов производства Егесторфaa. Поначалу штамповали клейма ,,Е,, как на фото-2, затем изменили на ,,Е,, полностью схожее на английские Эли /ELEY\ Тому есть подтверждения
     

    Images:

    1028694526.jpg
    PERV.png
    posl.jpg
    E.jpg
  16. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Конечно , можно и так рассуждать. Но лучше бы иметь достоверную печатную информацию, как там видели, считали и применяли свои решения.
    Вот и на РВС-овских патронах в милитари упаковках печаталось циельмунитион, а клейма свои и советского периода МК патроны целевые обозначались клеймом ,,Ц,, с 1950 по 1961 ый год а целевые и до того и после были и есть?!
    Скажем у RWS Zimmer patronen не так рекламировались как у ДВМ на всю поверхность упаковок, а малозаметным обозначением прото ,,Z,, Что тут примечательного с такими патронами. До 1960 го года мк гильзы от РВС изготавливались из меди/томпака/ и стальные с покрытием томпака, только для Циммер патронов медные гильзы покрывались латунированием. Патроны экспортного назначения никелировались опять же медные гильзы, а также такие патроны как манипуляционные.....тоесть на каждом производстве свои технологичесские подходы
    Что же говорить о севере Германии и в Линдене и Берлине и прочих мест, то совсем недавно рассматривали клеймо МК патрона производства Зухард и Щютте--HZ--Hartmann Ziehlmunition и тут как бы своя логика исходя из афоризма: ,,У каждой избушки-свои погремушки!,,
     

    Images:

    14687163.617069094.jpg
    Zimmer.jpg
    001.jpg
    Останнє редагування: 15 гру 2022
  17. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Что касается Егесторффа ещё. На вложенной выше упаковке видно дно гильзы нарисованной. Имеется каталог с рисованными изображениями, где клейма видны. Вот коллекционный буклет в котором собраны образцы выпускаемых боеприпассов от Егесторффа. При увеличении двух крайних справа МК патронов укороченного и винтовочного можно убедиться какие клейма эти ,,Е,,
     

    Images:

    93cba094751cf740f867f0d7a416d6d8b8f15ba2_2_690x690.jpg
    ec318fb8c7f0c5d3ab54b1ad327d1f4a5f94b1b1_2_690x690.jpg
    TUTCN.jpg
    6f6afc3c51e41cd0583b8d48cae73f3eaaa8ee6d_2_690x517.jpg
    E.jpg
  18. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Что касается клейм DWM на гильзах малокалиберных патронов. Казалось бы что Марка патронов ,,БОМБА,, с соответствующим клеймом гренады о трёх огнях известная всем и каждому и только такое клеймо и было! Гильзы с изначалья изготавливались из меди, затем томпака. Ориентировочно с 1937 и по 1944 параллельно выпускались и стальными гильзами патроны с томпаковым покрытием в милитари упаковках. Но существовало и ещё одно клеймо-/DWM+\ По версии гильзы с такими клеймами изготавливались из латуни
    Возможно кому-либо встречалась информация или снимки или просто фото клейм DWM+ и если так то покажите пожалуйста!?
     
  19. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    22LR Neroxin.
     

    Images:

    22LR_neroxin.jpg
  20. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Боеприпасы с очень высокой скоростью.
    Боеприпасы с очень высокой начальной скоростью пули предлагают привлекательную альтернативу патронам калибра .22 Magnum, которые нельзя использовать в оружии под патрон .22 Long Rifle.
    Созданный американской фирмой CCI в 1977 году боеприпас, получивший название «Стингер» (который жалит), радикально отличается от традиционной .22 Long Rifle самой своей конструкцией, в которой используется более короткая и легкая пуля (сравнимая с пулями, используемыми для калибра .22 Long Rifle). .22 Short) обжат на удлиненном гнезде 3 мм. Медно-свинцовая пуля массой 31 гран в сочетании с большим пороховым зарядом обеспечивает очень высокую начальную скорость (конечно, для .22 Long Rifle...). Вес пули впоследствии будет увеличен до 32 гран и немного увеличен пороховой заряд. С начальной скоростью пули, которая может превышать 500 м/с в длинноствольном оружии, .22 Stinger занимает промежуточное положение между высокоскоростным .22 Long Rifle (около 400 м/с) и .22 Magnum (примерно 600 м/с). .
    ACTION ARMES & TIR N°264 AVRIL 2003
    http://fr.1001mags.com/parution/action-armes-tir/numero-264-avril-2003/page-42-43-texte-integral
     

    Images:

    32916-ActionArmesTir-264-Page-042.jpg
    32916-ActionArmesTir-264-Page-043.jpg
    32916-ActionArmesTir-264-Page-044.jpg
    32916-ActionArmesTir-264-Page-045.jpg
  21. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    У охотников еще сохранились малокалиберные патроны не только 1970 – 1980-х годов, но даже 1950-х. Хотя стрелять такими патронами можно, но использовать их на охоте никто уже не станет. Начальная скорость пули невелика, да еще и большой разброс по скоростям даже у патронов из одной пачки.
     

    Images:

    порох.jpg
    Hollger подобається це.
  22. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Насколько показало время с наблюдениями и поисками наибольший ,,Расцвет,, по производствам малокалиберных боеприпассов и их разнообразия выпал на первую половину 20-го столетия и хотелось, раз уж начали ...разобраться с довоенными ...тоесть до 39 года как бы
    Для обучения пулемётных расчётов из числа призывников изготавливали такие патроны с матерчатыми лентами. В данном случае венгерские патроны с клеймами ,,М,, и на упаковке пропечатан конкретно город в котором находилось производство и отсюда и клеймо. А гильзы патронов изготавливали как из томпака, так и из железа вскрывая методом оксидирования поверхности
    Такого плана патроны с лентами и немцы и швейцарцы и иные страны производили в довершении.
     

    Images:

    Magyar.jpg
    Al.jpg
    MagyarOvar.jpg
    naboje-22lr-historicke-95685938.jpg
    naboje-22lr-historicke-95686283.jpg
    naboje-22lr-historicke-95686285.jpg
    1920_f_k_pu_c_l_30.jpg
  23. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    MagyarOvar---,,M,, клейма нечасто ,но попадаются в сети, но более ранние выпусками клейма на гильзах малокалиберных патронов были ,,МО,,
    Есть в природе ещё схожее венгерское клеймо МК патронов---,,ML,,--- Magyar Loszermuvek Rf Vesprem
     

    Images:

    06-015-CBR-020-0183A-1.jpg
    06-015-CBR-020-0183B.jpg
    MagOvar.jpg
    DSCI0011.jpg
    Grand подобається це.
  24. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    Фото упаковки .Поместил выше вид упаковки с иными венгерскими,теперь отдельно
     

    Images:

    44b7b6a7-fbca-4e1f-bef5-e9d44955343a_fullsize.jpg
    2d828066-6cea-451a-ba48-4ede0162e44f_fullsize.jpg
    21192335-68bfaf29030a950ac49965650b570cc4.jpg
  25. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    С конца 50-х годов венгры ввели в производство клеймо нового вида для 22 кольцевого воспламенения в двух вариантах
    ---штампованные сверху шляпок в гильзу
    --штампованные изнутри наружу
    С середины 60 и по 1970 -ый год такие клейма штамповали на латунных гильзах
     

    Images:

    06-015-CBR-020-0138A-1.jpg
    b4e6942c5240102281e14b0e11f08e45.jpg
    961f70e98d18f83de3022f83551d6963.jpg
    acae6aad3fd647c75fd54fc719b74465.jpg
    pix085540214 (1).jpg
    Mira2G.jpg
    3536388_4ea07caebc12f.jpg
  26. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    С 1970 года гильзы малокалиберных патронов клеймили стилизованным клеймом ,,NT,, Вариант такого клейма с чётко смотрящимися буквами ,,NT,, как уже ранее обговаривалось ставилось на патрончики 4,5 мм для стрельбы вкладышами. Патроны типа ,,Z,, использовались в комнатных условиях и миниатюр полигонах, и как тип ,,колибри,,
    Упаковывались патроны в пачки по виду идентичные тем что и 30-х годах выпускались....к началу 80-х годов производство МК патронов пошло на убыль всвязи с рядом причин и прекратилось
     

    Images:

    1970 takje.jpg
    pix176165607.jpg
    NT.jpg
    NEW NTytjtytj.png
    2012_epgzxg0m.04.01.jpg
    2012.04.01.jpg
    IMG_0068.jpg