Патроны гражданской войны в Испании

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем manfredd, 8 лют 2015.

  1. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Уважаемые господа!Предлагаю создать тему(если нет возражений господ Модераторов) по патронам 7,92×57 Mauser,выпущенным (название рабочее,возможна коррекция) для гражданской войны в Испании.Материала много,информацию желательно с фото.Начнем с классики:
    В I-завод Polte A.G., Armaturen-u. Maschinenfabriken, Werke Magdeburg, Sachsen -(код Р)
    В/38/1/I

    B II-завод Metallwerk Odertal GmbH., Bad Lauterberg/Harz-Niedersachsen-(код P207)
    В/38/1/II
    В/38/2/II

    B III-завод Metallwerk Wolfenbüttel GmbH, Wolfenbüttel, Niedersachsen-(код P186)
    B 37 12 III - (фото Blut Spende)
    В/38/1/III
    В/38/2/III
    В/38/2/III
    В/38/3/III


    B IV-завод Polte A.G., Armaturen-u. Maschinenfabriken, Werk Grüneberg/Nordbahn, Brandenburg-(код P154)
    В/38/1/IV
    В/38/2/IV
    В/38/3/IV

    B V-завод Silva-Metallwerke GmbH., Werk Genthin, Sachsen-Anhalt-(код P345)
    В/37/1/V
    В/37/2/V
    В/37/3/V
    В/37/4/V
    В/37/5/V
    В/37/6/V
    В/37/7/V
    В/37/8/V
    В/37/9/V
    В/37/10/V
    В/38/1/V
    В/38/2/V
    В/38/3/V - (фото iNVEST_R 7.62)
    В/38/4/V
    В/38/5/V
     

    Images:

    kbern.jpg
    OVh6RTL3G3M.jpg
    и(1).jpg
    Останнє редагування модератором: 12 лют 2015
    Hirurg ss, M DIVER, AleFF та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 35 шт.)
      Гильза 30мм от пушки БТРа Стреляная, стальная Цена за 1штуку.
      60 грн.
    2. https://municion.org/producto/762-x-51-nato-308-winchester/
      100 грн.
    3. Патрон холостой,он же вышибной к скалолому.
      100 грн.
    4. ММГ двуз патронов 7,9х33 Курц и родная коробка к ним Изготовлені в ГДР в 1959 году Порох отсутствует...
      500 грн.
    5. Гільзи 7.65 × 17. Нові. В лоті 16 шт.
      510 грн.
  3. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Разновидности А:
    А-Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.G., Werk Berlin-Borsigwalde
    АI-Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.G., Lûbeck-Schlutup, Schleswig-Holstein
     

    Images:

    b1.jpg
    b2.jpg
    b3.jpg
    b4.jpg
    b5.jpg
    aip37pG.jpg
    Останнє редагування модератором: 11 лют 2015
    Hirurg ss, -volod-, studentgr53 та ще 1-му подобається це.
  4. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Варианты клейма 7.92
     

    Images:

    792(1).jpg
    792(2).jpg
    792(3).jpg
    792(4).jpg
    Останнє редагування модератором: 11 лют 2015
    Hirurg ss та M DIVER подобається це.
  5. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Производство -Polte A.G., Armaturen-u. Maschinenfabriken, Werke Magdeburg, Sachsen
     

    Images:

    792(коробка).jpg
    Останнє редагування модератором: 11 лют 2015
    Hirurg ss подобається це.
  6. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Варианты клеймения с буквой С:

    СI- Dynamit A.G., vormals Alfred Nobel & Co. (R.W.S.), Werk Hannover-Empelde-(код P120)
    C II- Dynamit A.G., vormals Alfred Nobel & Co. (R.W.S.) , Werk Schonebeck (код Р69)
    C III- Rheinisch-Westfälische Sprengstoff A.G. (R.W.S.), Werk Stadeln bei Nürnberg-(код P151)
     

    Images:

    И(2).jpg
    И(3).jpg
    И(4).jpg
    И(5).jpg
    И(6).jpg
    Останнє редагування модератором: 12 лют 2015
    Hirurg ss подобається це.
  7. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Варианты клейм С (фото Webley)-(Чепельский арсенал г. Будапешт) и 7.9 (Gustloff-Werke, Otto Eberhardt-Patronenfabrik, Hirtenberg Niederdonau)
     

    Images:

    C 37(венгр).jpg
    Hirtenberger.jpg
    Hirurg ss та Птица Говорун подобається це.
  8. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Еще австриец-7.9 (Gustloff-Werke, Otto Eberhardt-Patronenfabrik, Hirtenberg Niederdonau) и грек(фото Копанины)-Poudrerie et Cartoucherie Hellenique. Athens, Греция
     

    Images:

    avstrija2.jpg
    uhtr.jpg
    Hirurg ss, andriy_kit_79, M DIVER та ще 1-му подобається це.
  9. mitya

    mitya Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    HASAG
     

    Images:

    437743434.jpg
    Hirurg ss подобається це.
  10. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Дополним уважаемого коллегу( mitya) -еще одно клеймо HASSAG (Hugo Schneider A.G.-Altenburg).Греки- (Poudrerie et Cartoucherie Hellenique. Athens)
     

    Images:

    1938G.jpg
    GreekPCH1.jpg
    GreekPCH2.jpg
    GreekPCH3.jpg
    GreekPCH4.jpg
    Graphic555.jpg
    Останнє редагування: 13 лют 2015
    Hirurg ss подобається це.
  11. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    И упаковки к припасам
     

    Images:

    K2.jpg
    K3.jpg
    Hirurg ss та minitarn3838 подобається це.
  12. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Это надо было озвучить еще в 1 посте-Гражданская война в Испании (исп.Guerra Civil Española) (июль 1936 — апрель 1939).Вариации СН, (не могу точно указать производителя)
     

    Images:

    CH-1.jpg
    CH-2.jpg
    CH-3.jpg
    Hirurg ss та Кроммвель подобається це.
  13. chejen

    chejen Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    9.719
    Такие.
     

    Images:

    100_9267.JPG
    100_9268.JPG
    Hirurg ss, Webley та M DIVER подобається це.
  14. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Уважаемый господин Модератор!Если возможно,замените в 1 посте выставленные там фото на эти, более наглядные.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    000.jpg
    Hirurg ss подобається це.
  15. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Вариант клейма VВq и греки
     

    Images:

    B(q).jpg
    G1.jpg
    G2.jpg
    Останнє редагування модератором: 15 лют 2015
    Hirurg ss та minitarn3838 подобається це.
  16. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    73
      продані:
    2.836
    Повідомлення:
    5.289
    Я-то озвучу. Только надо было по алфавиту начинать тему.

    И ещё есть вопрос по грекам. Патроны с клеймами ЕПК ЕΣ отнесены к испанским поставкам по каким причинам? Судя по клеймам - это собственный оборонный заказ, где "русским по белому" написан заказчик - Греческая армия - Ελληνικός Στρατός.
    7,92 в Греции на вооружении появился ещё в 20-х.
     
    Останнє редагування: 15 лют 2015
    Hirurg ss подобається це.
  17. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Стреляли не только выпущенными для испанской войны.Итоговая таблица предполагается из 3 частей-1)Выпущенных специально для войны в Испании 2)Выпущенные в 1936-1939 гг и ,вероятно,поставляемые в Испанию 3)Четко не идентифицированные клейма(выпущенные в эти годы и возможно под эти события)
     
  18. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Ну если так, то у меня есть гильзы 7,92х57 Немецкого п-ва, 30-х годов, которые имеют маркировку стандартного образца с "Р-кодом".
     
  19. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    В середине сентября 1936 г. греческая компания по производству боеприпасов OPWMQ принадлежащая Продромос Бодосакис-Атанасиадес (Prodromos Bodosákis (или Bodossakis)Athanasiadis) получила первый заказ от республиканского правительства Испании на 5 миллионов патронов.За первым контрактом компания OPWMQ получила второй заказ на 20 миллионов патронов.Это позволило компании значительно нарастить производственные мощности доведя количество производство патронов до 400 тысяч в день, а после того как в 1937 г. Бодосакис(Bodossakis) купил в Германии новое оборудование, производительность возросла до одного миллиона патронов, а позже поднялась и до двух миллионов. Для производства боеприпасов в таких объемах срочно потребовалось осуществить закупки необходимых материалов за рубежом и здесь бизнесмену на помощь пришло греческое государство. Оно уверяло немецкие, австрийские и шведские компании в которых приобреталось необходимые компоненты что это все покупается для нужд греческой армии.В 1936 г. Греция увеличила экспорт боеприпасов в четыре раза, контракт на 2,1 млн. фунтов стерлингов, подписанный в 1937 г. Бодосакисом в Барселоне составил 12% от стоимости греческого экспорта в этом году, в 1939 г. завод Бодосакиса обеспечивал 25% поступлений средств от промышленного производства в греческую экономику. Для желающих ссылка http://alerozin.narod.ru/Spain/SpainSupply36v39-9.6.htm
     
  20. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    73
      продані:
    2.836
    Повідомлення:
    5.289
    Именно эту часть и будем развивать. (если конечно получится переформатировать страницу более системно).

    Это чисто область предположений. Это нельзя рассматривать, как что-то конкретное. Справочная информация обязана содержать фактические материалы, а не домыслы.
    "Компоненты" для производства патронов - имеются ввиду сырьё для производства патронов. Грекам никакого смысла не было "палиться" отправляя в Испанию патроны со своими контрактными клеймами, когда было множество исполнений коммерческих клейм, которые и служили своей основной цели - сокрытия истинного производителя.

    См. пункт 2. Так можно в "испанские поставки" записать всё что угодно. Это исключаем однозначно.
     
  21. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Никаких возражений.А на идентификацию клейма неопределенные можно выставлять?
     
  22. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    73
      продані:
    2.836
    Повідомлення:
    5.289
    Конечно! Только потом буду всё равно тему чистить, в том числе и от своих сообщений.
     
  23. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    Одно клеймо Венгрии проходило выше.А это (как и 1937,1938) считаем для внутреннего потребления или для Г В?
     

    Images:

    Чепель(36).jpg
    Hirurg ss подобається це.
  24. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков

    Images:

    И1.jpg
    И2.jpg
    И3.jpg
    И4.jpg
    И5.jpg
    И6.jpg
    И7.jpg
    Hirurg ss та M DIVER подобається це.
  25. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.785
    Адреса:
    Украина Харьков
    И их обойма
     

    Images:

    Graphic2a.jpg
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    73
      продані:
    2.836
    Повідомлення:
    5.289
    Чья "их" польская обойма?