Партизаны и пеленгаторы.

Dieses Thema im Forum "Національні партизанські формування" wurde erstellt von gvv2309, 23. Feb. 2013.

  1. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.365
    Ort:
    Kisslowodsk
    В куче фильмов о партизанах и подпольщиках - исключительно немецкие машины-пеленгаторы, под зловещую морзянку/музыку хищно вращаются круглые антенны.
    Один раз в книге о польских подпольщиках встретился любопытный момент - в городе немцы применяли передовую технологию, дабы не спугнуть видом машины возможных наблюдателей и взять радистов "тепленькими" со всем хабаром
    germanwornfinder.jpg
    Насколько это было эффективно?
     
    panarin gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Предмет без опасных веществ.Имеются клейма .Вес гильзы 1,6 кг.
      890 грн.
    2. Міна макет 50 мм вермахт, дуже стара, Європейська, металева, в середині пуста, не має в собі ніяких...
      1122 грн.
    3. По фото
      55 грн.
    4. Міна 5 cm Wgr.36 Рідна фарба Багато клейм, в тому числі клеймо військової прийомки з орлом Вишибний...
      600 грн.
    5. 1800 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Это в основном было эффективно в городах (расстояния небольшие - от нескольких км до нескольких сотен метров).
    Поэтому и возможно было пользоваться для пеленгации переносными приемниками.
    Но главное при пеленгации - остро-направленная антенна приемника. Хоть переносного.
    Антенны часто применялись рамочного типа. А рамка могла быть разной формы: круг, квадрат, ромб.
     
  4. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074

    Вот за него я забыл. Вот он поближе и изнутри.
    Назывался абверовский сей девайс -
    DF apparats“Gurtelpeiler”.

    [​IMG]

    Использовался, в России, Норвегии и т.д. Насколько эффективен был не знаю, в техническом описании об этом не говорится. Но видимо очень эффективный аппарат. Индикатор направления (напряженности или назовите силы сигнала ) крепился на руку, и замаскирован был под наручные часы.

    Примерный перевод цитаты (не пинать если что не так перевел)

    С подвижной катушкой прибор индикации (с указанием в поля напряженности по направлению) был замаскирован путем внедрения его в наручные часы. Изгиб DF (это обозначение радио диапазонов) рамочной антенны был согнут вокруг задней части оператора и за шеей. Переключение диапазона поддерживали путем изменения набора из двух сменных катушек (10 полосах частот, охватывающих 3 - 20 МГц).

    Батареи питания RV2,4P700 (пять в комплекте), Р. 2,4H300 (два в комплекте) были сделаны Telefunken. Эти источники питания предназначены для 2,4 вольт приборов с регулярными сухих батареями или, использующих никель-кадмиевые влажные батареи.

    Эти последние типы батарей были наиболее популярны в услугах Германии. Миллионы всех сортов было
    в пользовании во время Второй мировой войны на стороне Германии. Если кто-то когда-нибудь найдет один из этих никель-кадмиевых
    клетки, то вполне вероятно, что он может работать должным образом, даже после 60 лет! Они были иногда известный как "Эдисон-Sammler".

    Классификация немецкая диапазонов во ВМВ.

    z: 30,000 to 4,000 meters
    a: 4,000 to 250 meters
    b: 250 to 80 meters
    c: 8C to 12 meters
    d: 12 to 5 meters
    e: 5 to 2 meters
    f: 2 to I meter
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. März 2015
    Хельригель und Серг gefällt das.
  5. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074
    А нет крупнее фото???..себе в коллекцию занести. Фото редкое.
     
  6. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.365
    Ort:
    Kisslowodsk
    Из книги "Колумбы, год рождения 20-й" Р. Братны, роман от непосредственного участника событий, АКовца, но не радиста:
    "Радист мне рассказывал, что пеленгаторное подразделение откалывает номера будь здоров!.. Однажды подобрались так близко, что в наушниках словно несмазанные петли скрипели - как будто уже двери камеры открывались, - а охрана ничего не заметила. Пока сам, сделав паузу, не увидел за окном какого-то типа, который вертелся волчком, точно у него сзади пропеллер. И сказал ребятам из охраны: "Понаблюдайте за ним. Когда замрет на месте, дайте знать". Вернулся к передатчику, постучал ключом, а тут кричат: "Стоит!" Оказывается, у него направленная антенна была вшита в пальто на спине. Когда радист прервал сеанс, немец подумал, что потерял волну, и начал искать, оттого и завертелся, словно его блохи кусали..."
    Вот я человек зело неискушенный в технике, ходя и ходила в школе на курсы радистов-операторов:)
    Однако последнее предложение мне совсем непонятно
    Вот здесь еще http://cryptomuseum.com/df/gurtelpeiler/index.htm
     
    panarin gefällt das.
  7. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074
    Знаменитая английская агентурная радиостанция Mk VII "Парасет". (5 вт)Раскрыл чемоданчик, вставил лампы и работай.

    [​IMG]

    И ее норвежский обладатель из подполья.
    По левую руку от радиста около рации стоит блок вибропреобразователя, для работы от батарей.
    [​IMG]

    Вот на них и на наших с Тензором и Белкой и охотились Абверовские операторы радиоконтрразведки.

    Тензор (25-45 вт)- агентурная ленд-лизовская рация (США) вне чемодана.
    [​IMG]

    с уважением
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. März 2015
    Серг gefällt das.
  8. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074
    А это я так понимаю сам девайс и антенна при нем. Наши вдохновленные немецкими успехами потом, после войны , тоже начнут делать свои "Сойки", "Филины" и Синицы" по этому же принципу.

    [​IMG]
     
  9. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074
    Кстати , методы антпартизанской/антиповстанческой борьбы в принципе схожи во всех странах. В том числе и борьба с вражескими радиопредатчиками. Лень искать источник, но читал, как в тылу КарФ преследовали кочующую финскую разведгруппу. Поисковая группа имела радиостанцию, на которую регулярно со стационарных постов радиоперехвата, давали координаты (по карте) последнего выхода разведгруппы в эфир. Естественно с определенной степенью погрешности.

    Группа выходила в заданный квадрат, а далее не составляло особого труда найти место выхода в эфир и определить дальнейший маршрут вражеской разведгруппы. Финны оказались проворными, потеряв 4-ре человека сумели оторваться и уйти на свою территорию.

    Судя по инфе о немецкой радиоконтрразведке (источник Альберт Праун), немцы не заморачивались, как и наши в приведенном мною случае, с посылкой мобильных пеленгаторов в русские леса и болота. Они брали данные по координатам передатчика, из радиоперехвата и пеленгации от радиорот дальней и ближней радиоразведки обслуживающей Вермахт, а далее если были в наличии силы пытались провести антипартизанскую акцию. А если сил не было....то борьба оставалась на стадии пассивной статистики.:)

    Внесу свои пять копеек. Нашел сайт с которого я скачивал на диск инфу по радиодевайсам Абвера.

    http://www.cdvandt.org/abwehr_wireless.htm

    Кстати о эффективности радиоконтрразведки.
    (Альберт Праун)


    Интересная информация, у Альберта Прауна.
    Так сказать о радиофикации своих агентов и повстанцев/партизан на конец 1943 г. Сравните данные о количестве нелегальных передатчиков, на оккупированной Вермахтом территории, работающих на Англию, и на СССР, включая наших "радиофицированных" партизан.
     

    Images:

    конец 43 г нелегальные передатчики, выявленые радиослужбой Абвера.png
    Zuletzt bearbeitet: 10. März 2015
  10. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074

    Слегка утрирует видимо рассказчик
    . Немец не смог очередной пеленг взять,(исчез сигнал) и начал телом, на котором жестко закреплена антенна пеленгатора водить из стороны в сторону, ища сигнал, При этом он сверялся с микроамперметром , который закреплен был у него на руке в виде часов.

    Чем точнее он телом наводил антенну на излучение передатчика, тем сильнее отклонялась стрелка мкА к числу 10. Он вел телом, стрелка шла вправо, как только при дальнейшем повороте она начинала двигаться назад,он останавливался, понимая, что направление пеленга уже взято.

    Примерно такой мкА -"часы" были у него на руке."
    (эти правда с более поздней модели 1958 г от PE-484)

    [​IMG]
     
  11. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.073
    Ort:
    Харьковцы мы
    Думаю, оператор искал не максимум, а минимум сигнала. У рамочных антенн минимум ощущается гораздо острее, чем максимум. :) (забавно, но как раз сейчас занимаюсь маленьким карманным пеленгатором для поиска заблукавших в лесу детей по радиометке) :D

    PS Кстати, по поводу - отчего немцы не уничтожали обнаруженные по радио партизанские отряды, вспомнились мемуары одного немца.
    Эпизод был связан со сбитием советского штурмовика. Самолёт упал поблизости от занятого немцами села, в поле недалеко от леса. Пока немцы бежали к нему, лётчики один из которых (стрелок) был ранен, успели до леса добежать.
    И всё.
    Лезть за двумя лётчиками в лес ни немцы, ни полицаи не решились.
    И это в харьковской области! Где и лесов-то шиш да маненько...
    Стрелок позже погиб от ран, а пилот нашёл в лесу партизан, и был переправлен через фронт к своим.
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. März 2015
    Хельригель und panarin gefällt das.
  12. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074

    Пожалуй Вы совершенно правы
    . Я упустил этот важный момент.В КВ диапазоне так и делается на рамочную антенну. А если память не изменяет в УКВ по максимуму, но там применяется антенна "типа волновой канал", а не рамочная. Тогда меняем знак на противоположный. Размышлял над рассказом. Зачем немец крутился под окнами. В принципе пеленги он мог взять с куда более дальнего расстояния. Да еще один, без группы захвата???

    Кстати Gurtelpeiler не единственный аппарат для "скрытой" пеленгации у немцев.
    Были приборы типа -чемодан. Изнутри на крышке крепилась одна рамочная антенна, на днище вторая типа -штырь (исключали ею из восьмерки диаграммы направленности второй минимум) В самом чемодане приемник, а сверху у ручки незаметный мкА-метр. Но видимо примелькались с чемоданами, раз на Gurtelpeiler перешли.

    Я тоже так думаю, знать где передатчик это одно, а вот брать радиста в лесном массиве, где много "партизанен" это другое.
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. März 2015
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Images:

    Kapsch23.jpg
    Kapsch232.jpg
    Kapsch233.jpg
    Kapsch 234.jpg
    panarin gefällt das.
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Надо быть дураком чтоб без разведки лезть в любой лес или болото хоть за пилотами хоть за рацией. Так что тут ничего удивительного нету.

    Запелинговать передатчик это только пол дела. Надо его еще найти, блокировать и взять желательно без шум и пыли а это не всегда могло получится особенно в лесу.
     
    Леоныч gefällt das.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Telefunken Funkpeilempfänger P57N

    (c) WH-awards
     

    Images:

    Funkpeilempfänger P57N.jpg
    page14.jpg
  16. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.073
    Ort:
    Харьковцы мы
    "Я так понимаю по рамочной брали пеленги"

    Для рассмотрения сего вопроса полезно вспомнить подзабытую радиоспортивную игру "охота на лис". :)
    Классическая антенна (если не рассматривать "волновые каналы") состояла из комбинации рамочной и штыревой.
    Обычно использовали два переключаемых режима:
    1 - чисто рамочный, когда диаграмма направленности имеет форму восьмёрки с двумя "острыми" минимумами в направлении сигнала. Режим применяется для более точного определения пеленга, когда приблизительное направление на цель уже известно. (минимумов-то два, диаметрально противоположных)
    2 - совместный рамка-штырь. Диаграмма направленности имеет форму кардиоиды, с одним "тупым" минимумом. Этот режим применяется именно для определения предварительного, неточного, но однозначного направления на цель.
    "По моему-так" (С)

    Нашёл я того немца: http://dalizovut.narod.ru/okkup/heinheil/heinhail.htm
    Эпизод с самолётом приблизительно в двух пятых от начала.
    (Кстати, упомянутое там исследование эпизода группой с сухого форума, начал ваш покорный слуга. :) )
    И если интересно, можно взглянуть в гуглмапе на тот страшный лес в районе Терновой. Как выразился один из сухих камрадов, "обнять и плакать"... :D
     
    panarin gefällt das.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Images:

    Fernfeldmesser HHF (BN1501).jpg
    panarin gefällt das.
  18. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074
    Леоныч, ну может менее профессионально, но примерно так и я этот процесс понимаю Так он и описан в ТТХ аппарата. Но я не пойму одного, ладно спорт, вышел по рамочной антенне в р-н "лисы". Подключил антенну штырьевую, на минимуме расстояния до объекта, ошибка "тупого", (сужающегося к центру) минимума будет небольшой. По сути "штырь" для того, что бы мимо "лисы" не проскочить и не удаляться от "лисы", ловя ее сигнал по противоположному минимуму диаграммы направленности. В спорте на "лису" надо выйти и отметку в карточку получить.

    Но тут не спорт, зачем немец себя демаскировал, крутясь у дома с передатчиком???
    ..Он что с добрым утром радиста и его охрану поздравить хотел???..Ну взял бы три-четыре пеленга из далека, ткнул пальцем группе захвата на дом...и всех делов. Те бы и взяли всех тепленькими...им профессионализма в таких делах не занимать..

    Я ее всю прочту. Такие воспоминания всегда в деталях интересны.

    с уважением
     
    Леоныч gefällt das.
  19. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074
    Вообще молодцы они, трепетно к своей истории относятся. Глянешь на такое-
    http://www.cdvandt.org/exhibits_new.htm
    и тоска зеленая берет при просмотре экспонатов нашего Радиомузея.

    Но меня немцы интересуют только в том плане , где они с КА или ССР пересекаются. Ну сравниваю их с нами, где сильные у них стороны , где слабые.

    Прочитал как то эту статью.

    http://radon.org.ua/index.php?optio...1800:------30--40--&catid=37:common&Itemid=59

    не попадалась никому инфа по аппаратам нашим, которые я жирным шрифтом выделил???
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Может тут что-то есть ???
    http://deltaclub.org.ua/bibliteka/radisty-razvedchiki-i-ikh-apparatura.html
    http://mozohin.ru/article/a-85.html
     
    Серг gefällt das.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

  22. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.073
    Ort:
    Харьковцы мы
    "зачем немец себя демаскировал"
    Мог быть уверен, что "враги не просекут". Вероятно изображал нервничающего влюблённого, поглядывающего на часы. )))
    А в непосредственной близости от передатчика, возможно сигнал был таким сильным, что тракт влетал в ограничение, и отличить минимум от максимума становилось затруднительным. Тем более, насколько я понял, слухового контроля он не вёл, полагаясь только на стрелку. Да и городская застройка, обилие электрических проводов и трубопроводов, обычно вносит коррективы в распространение радиоволн.
    И думаю эпизод не совсем точно пересказан - скорее, немец крутился при работающем передатчике и замирал при молчащем. )))


    Именно этот источник оказался на удивление достоверным. По рассмотренному эпизоду, даты и обстоятельства очень точны. Такое нечасто бывает в мемуарах простых солдат.

    PS Ещё дополню техническую сторону:
    У некоторых пеленгаторов, при наличии рамочной антенны отсутствовала штыревая.
    В этих случаях, кардиоидность диаграммы получали внесением небольшой электрической асимметрии в рамку.
    Также были антенны из двух скрещенных рамок. Тут искажение диаграммы можно было получить суммированием сигнала от обеих рамок, при некотором сдвиге фазы сигнала одной рамки, относительно другой.
    ЕМНИП при сдвиге на 90 градусов, и равных уровнях усиления в обеих рамках, диаграмма даже приближалась к круговой.
     
    Zuletzt bearbeitet: 11. März 2015
    panarin gefällt das.
  23. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.073
    Ort:
    Харьковцы мы
    Нашёл в сети схему этого "Гюртельпайлера":

    [​IMG]

    http://www.cryptomuseum.com/df/gurtelpeiler/index.htm

    Супергетеродин, как видим. Теперь не совсем понятен пассаж: "подобрались так близко, что в наушниках словно несмазанные петли скрипели - как будто уже двери камеры открывались,"
    Был бы регенератор - понятно, излучение в антенну на частоте приёма. А с супером... чё-то не то...

    PS Хотя... присмотрелся. Выход звуковой. S-метра не видно. Может, и напутали со схемой.
     
    Хельригель und panarin gefällt das.
  24. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074
    Леоныч.

    ..Как вариант
    , а какая разница для индикации, наушники в тракт НЧ или мкА через подобраный резистор включить???...И там и там сила тока в тракте НЧ (производная от сигнала ВЧ) влияет на мощность фиксируемого сигнала НЧ. Но в первом случае это фиксируется громкостью звукового сигнала через наушники , во втором случае визуально по стрелке мкА-метра.

    Иными словами они силу ВЧ сигнала определяли не напрямую, а судили по его мощности через НЧ тракт.Кстати тогда сохраняется возможность в случае необходимости и наушники применить.. Мы просто привыкли силу ВЧ сигнала измерять по прибору.
     
  25. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.073
    Ort:
    Харьковцы мы
    Ну, тут возникает вопросов. :)
    Во-первых, измерить стрелочным прибором переменное напряжение, не так просто, как кажется. Нужно его или выпрямлять (тогда почему на схеме нет выпрямителя?), или использовать прибор переменного тока, у коего невысокая чувствительность (ибо все магнитные поля в нём создаются за счёт мощности сигнала).
    Во вторых, ПМСМ прибор, схема которого приведена, заточен под амплитудно модулированный (АМ, "телефоннный") сигнал. А шпиёны работали не в "телефоне", а в "телеграфе" - морзяночкой. И чтобы получить в НЧ тракте телеграфный сигнал, нужен дополнительный телеграфный преобразователь (гетеродин+смеситель), коего на схеме не видно.

    А видно на схеме:
    Ro1 - УВЧ (регулируемый)
    Ro2 - смеситель
    Ro3 - первый УПЧ
    Ro4 - второй УПЧ (регулируемый)
    Ro5 - АМ-детектор
    Ro6 - УНЧ
    Ro7 - гетеродин


    Не... ПМСМ не та это схема.
     
    Zuletzt bearbeitet: 12. März 2015
  26. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074
    Леонидыч, разочаровали всех и в том числе меня..:D.Я уже привык с чувством достоинства данной схемой обладать.:)...Только одного не пойму, зачем для супергетеродина отдельный телеграфный тракт???..Прекрасно морзянка , на наушники и при сходнооц схеме принимается (бытовые приемники). С мкА соглашусь да проблемы, телеграф, это по сути прерывание несущей частоты. Нажал ключ есть излучение, отпустил его нет.Правильно я понимаю???
    ...Начинающий радист, выдает порядка 45 знаков в минуту, среднего уровня 250 знаков в минуту на обычном ключе.Грубо от 1-го до 4-х знаков в секунду. Сдается стрелка мкА не успеет за это время до 0 упасть.Да будет "дрожать" в определенном интервале. Или я что то не понял??

    Если не понял, придется схему в "утиль" списать и искать новую.:confused: