Охотничий кинжал. Серебро, травление, золочение. Помощь в атрибуции.

Уважаемые коллеги. Кто в теме, огромная просьба помочь в атрибуции данного предмета. Это первый "охотник" приобретённый в мою коллекцию. Знания минимальны. Времени и возможности думать небыло. Эфес и приборы ножен из серебра. На клинке травление с золочением. Мотив на фото. Рукоять выполнена с деревяной основой обтянутой кожей ската. Крепление рукояти к клинку выполнено с помощью расклёпа. Всё остальное постарался показать на фото. Заранее огромное спасибо за Ваши ответы, буду рад любым мнениям.
С ув......

 

.

 

.

 

Пардоньте,а к Германии он коим боком? Это Шотландия похоже,только кожа ската на нем не уместна,думаю рукояти переделаны.Вообщем вопросный предмет,в том виде, в котором я его вижу.А так вещь редкая и очень дорогая,когда без вопросный...Клейма должны на приборе ножен быть,их что нет?

 

Не помню точно были ли такие во Франции...У англичан клин другой,рукоять черное резное дерево, камень на месте навершия и вилка с ножем по другому в ножнах расположены,мож француз...Погугли Scottish or French dirk.

 

Женя привет. Это как пальцем в небо тыкать.Может Ирланский или английский а может французкий ?)))Потом будет непальский ?)Это конечно хорошо но всё мимо.Тут по моему скромному мнению стоит обратить внимание на геральдику ..Я вижу двух грифонов. Отсюда и надо копать .По поводу кожи ската так она мне видеться нормальной.Но я лишь высказываю свое мнение. Так как в таких предметах не шарю.А что Игорь сам думает?Пусть рассказывает легенду предмета..Акцент надо сделать на фотки снизу которые я прикреплю. Может это земельный герб?

 

Кинжал французский..
На фото. что выставляю, красным обвёл монограмма короля Людовика XV или Людовика XVI (они похожи)на флаге, а жёлтым, флаг с короной и тремя лилиями - герб Бурбонов и Франции. Скорее-всего это вензель Людовика XVI..
Так же, на другом изображении с флагами, присутствует присутствует Ликторский пучок - тоже символ французского государства. Эта деталь может говорить и о времени Людовика XVIII.
Герб с двумя Грифонами - дворянский,личный..Кому принадлежал, пока не нашёл.

 

Саш привет. Да ты прав что нужно обратить внимание именно на геральдику. Я немного порыл в этом направлении, вроде бы что-то вырисовывается. А по поводу рассказать легенду о предмете...... то её как бы и нет. Приобрёл предмет в Англии, привезён туда из Германии. Собственно вот и всё.

Привет Дим. Огромное спасибо тебе за ответ. Я тоже немного порыл в данном направлении, мне видится родовой Французский герб (земельная эмблема), увенчанный Маркизской короной. К какой именно земле он относился, пока без успешно....... Так-же нашёл информацию о пчеле, которая заменила эмблему лилии при Наполеоне....... Она тоже отражена на клинке. Сегодня ещё порассматривал травление при увеличении, нашёл кое что интересное. Завтра при дневном свете сделаю фоты и поставлю в тему. Так-же заметил что на маленьком ноже клеймо пробито два раза......... поэтому сложно понять именно начало надписи, но завтра попробую рассмотреть. С ув.......

 

Олег перенеси пожалуйста данную тему в Европу. Наверное так будет правильнее. Это сообщение можно удалить. Заранее огр. спасибо.

 

Коллеги, как и обещал выставляю более информативные фотографии мотива травления (охоты) который сам обнаружил при детальном (дотошном) осмотре. Справа на лево загонщик с горном, кабан, собака, лучник и ещё собака. Может быть кому такое попадалось на глаза.
Так-же сделал фото грифонов более детально и судя по всему "земельной" эмблемы которая под короной. Более детально сфоткал клеймо на маленьком ноже, может кто-то сможет сказать чьё оно.
Ну и самое интересное это то, что под чашкой обнаружил год 1736. Может быть он поможет отыскать такой герб с грифонами.
С ув.....

 

Топор на травлении на старый итальянский смахивает,ну прям очень,так что про Францию бабка на двое гадала...Сравни со своими итальянскими кортиками,у тебя вроде был такой бэйдж.

 

Вообще фасций присутствует на французском гербе

Если верить Вики, то топорик появился на гербе Франции с 1898 года: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмблема_Франции

 

Женя, нет ни чего подобного найти не могу. Из-за двойного пробития, буквенное клеймение не читаемо...... ( RIIAMBR или MIAMBR ) похоже и предположительно.

 

Спасибо за Ваш ответ. Я это уже пытался выяснить. Но Французский топорик на гербе с 1898 года выглядит иначе и повёрнут в другую сторону. Да и под чашкой есть обсолютно чётко читаемый год, 1736. Вот такой вот тупиковый предмет.....

 

Англоязычная вики пишет, что французы еще со времен Людовика 13 стали использовать фасций в декоративных целях: https://en.wikipedia.org/wiki/Fasces#France

 

Ещё раз спасибо. Это уже ближе к истине.

 

Я имел ввиду твой м23 и его бейдж в рукояти,хотя он и развернут в другую сторону именно в рукояти,в петлицах и на погонах итальянцев эти топоры повернуты так же как на травлении...Возможно этот символ использовали как французы,так и итальянцы ,может Корсика или Марсель,где всегда проживало большое кол-во итальянцев.

 

Жень думаю всё же это Франция, первая половина XVIII века. Италия не думаю....... Да и мотив травления клинка с Италией как то не вяжется.

 

Доброго!
Тоже заинтересовала эта тема. Попробую высказать свои предположения. Общепринятое название подобных кинжалов Couteau de Chasse, в английском того времени - Cuttoe, набор, соответственно Trousse.
Возможно, в оформлении клинка использованы некоторые сюжеты германско-скандинавской мифологии: Мировое Дерево Ирминсуль (Иггдрасиль), ясень или тис, имеет дупло, в котором живут сказочные пчелы. Смешав их мед с кровью мудреца Квасира, карлики Фьялар и Галар создали знаменитый «мёд поэзии». Кроме того, пчела ассоциируется еще с одним малым божеством, Бейлой.
Дерево окружено знаменами Франции и короля - намек на то, что Франция - центр мира.
На малом ноже видится дважды ударенное клеймо МIMER, один из вариантов имени Мимира.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мимир
Попался в интернете неплохой каталог по европейским охотничьим и парадным мечам того периода, но к сожалению, не все страницы доступны для просмотра. https://books.google.com.ua/books?id=FBLvAwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=true

В частности, в нем приводятся образцы оружия, сделанного в Золингене, но для Франции, с французскими девизами и т.д.
С уважением,

 

Не сочтите за флуд,,, ,,, - но здесь первая и вторая мировые войны, вместе с остальными вместе взятыми просто "курят в сторонке"
трудно представить, что нанося эти все изображения, мастер должен был быть в теме и как минимум быть в курсе о дупле и о сказочных пчёлах.
Ещё раз прошу не принимать мой пост за флуд, за что буду весьма признателен.

С Уважением.

Дмитрий.

 

Олег...... Клин весь травлёный с мотивами, гербами и тд.... На малом ноже клеймо..... Под чашкой год....
Но атрибуци предмет не поддаётся ни как, к огромному сожалению.

 

То же теперь уверен что Франция,тем более Дмитрий сразу это сказал,а его слова можно смело принять за факт!По тому думаю вопрос с происхождением решен.Теперь Игорь нужен Шотландец для пары,с ними вопросов меньше и подделать сложно,но цены на них кусючии,я лично так и не потянул пока.П.С.Хорошая у тебя коллекция,не приходилось таких видеть ранее,любой музей позовидует.Простите Ув.Модератор больше флудить не буду.

 

Вот подобные гербы Маркизов Франции на этот период.

Точно такой как в теме, не попался...Но всё вместе говорит о Франции.