Охорона концтаборів / Concentration camp Guards

Тема у розділі 'Концентраційні табори', створена користувачем Heinrich von Stein, 31 тра 2005.

  1. Heinrich von Stein

    Heinrich von Stein Schütze

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Україна місто Суми
    Собственно хотелось бы знать какаи часть в 3 Рейхе занимались охраной концлагерей? Интересует инфа по составу, подчинению, номерам досизий и т.д.
    Если верить этой инфе:
    "Дивизия СС «Мертвая голова». Сформирована в октябре 1939 г из трех полков «Мертвая голова», с марта 1940 г. —на Западе. В апреле 1941 г. переформирована в моторизованную дивизию СС «Мертвая голова», с июня 1941 г. — на Востоке, с ноября 1942 г — на Западе, с марта 1943 г. — на Востоке, в мае —июне 1943 г — на пополнении, с июля 1943 г.— на Востоке, в октябре 1943 г переформирована в 3-ю танковую дивизию СС.
    Полицейская дивизия СС. Сформирована в октябре 1939 г. как пехотная дивизия, с февраля 1940 г.— па Западе, с августа 1941 г.— на Востоке. В феврале 1943 г. преобразована в 4-ю по¬лицейскую моторизованную дивизию СС, с декабря 1943 г. — на Юго-Востоке, с сентября 1944 г. — на Востоке."
    то SS-Totenkopf не только этим не занималась, но и перестала существовать в 1943 году.
     
    1. Великий сталевий карабін американського виробництва. Приклад використання можна подивитись за посила...
      150 грн.
    2. Фурнітура. Ремені. Карабінчики. На мосіна, на флягу. Тренчик наган. Від планшеток. Все одним лотом....
      200 грн.
    3. (в наявності 11 шт.)
      Подковы на сапоги в лот 2шт.[ATTACH]
      140 грн.
    4. 40 грн.
    5. Хорошее состояние,пригодны для легкой установки.
      30 грн.
  2. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    В охране концлагерей в основном принимали участие "Мертвая голова",была не только такая дивизия,но и подразделение занимавшееся орханой лагерей. Носили они те же петлицы и ту же форму.
    Кроме того солдаты данной дивизии, получившие увечья или тяжелые ранения на фронтах,а также другие солдаты ваффен СС по тем же причинам направлялись на службу в концлагеря.Кроме того охрана лагерей осуществлялась как подразделениями шуцманшафта так и иногда при нехватке л/состава привлекались в равной мере военнослужащие даже кригсмарине,вермахта, и люфтваффе, но такие случаи были единичными.
    Насчет шуцманшафта скажу, что большую лепту внесли наши бывшие сограждане,служившие на территории оккупированной врагом в айнзацкомандах, а потом в связи с наступлением Красной армии переведенные в Польшу и Германию. Около Варшавы, если не ошибаюсь, была особая школа в местечке Травники. Так она и ее выпускники назывались позже в немецких документах.
    При выпуске они получали звания вахманна,обервахманна,ну и т.д. кому,что положено.Они служили если не ошибаюсь в Маутхаузене.
    А вообще о привлечении различных подразделений вооруженных сил Германии к охране лагерей упоминается в книге Семенова."Войска СС солдаты как все".
     
  3. KaZet

    KaZet Obergefreiter

    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    Москва
    Дивизия "Мертвая голова" никогда не переформировывалась в 4-ю полицейскую дивизию, она воевала до последних дней войны.
    Охраной концлагерей занимались соединения СС «Мертвая голова» (SS-Totenkopfverbande; SSTV) - составная часть СС. Первые соединения численностью 3,5 тыс. чел. созданы 29.3.1934. В течении 1935 было создано 5 штурмбаннов: 1-й «Верхняя Бавария», 2-й «Эльба», 3-й «Саксония», 4-й «Восточная Фрисландия», 5-й «Бранденбург». 29.3.1936 они официально получили название Соединения «Мертвая голова».
    В 1937–39 были сформированы штандарты частей СС «Мертвая голова» (SS-Totenkopf-Standarte): 1-й штандарт «Верхняя Бавария»; 2-й штандарт «Бранденбург»; 3-й штандарт «Тюрингия»; 4-й штандарт «Остмарк», 5-й штандарт «Дитрих Экхардт»; 2 штурмбанна (Бреслау). К апр. 1945 соединения «Мертвая голова» насчитывали 30–35 тыс. чел. Роспись соединения МГ - есть в энциклопедии СС. С началом военных действий Т. Эйке сформировал из охраны концлагерей боевую дивизию СС, получившую название «Мертвая голова» (из-за этого и возникла некторая путанница). Дивизия формировалась первоначально из личного состава соединение МГ.
    Во время войны служащие соединений СС МГ были официально включены в состав войск СС, что еще больше усилило путаницу. Как выше и указывалось ротация шла постоянно. Если смотреть по биография, большинство комнадного состава концлагерей прошли службу на фронте (в т.ч., например, Менгеле).
    О Травниках уже сказали.
     
  4. Heinrich von Stein

    Heinrich von Stein Schütze

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Україна місто Суми
    "Дивизия СС «Мертвая голова». Сформирована в октябре 1939 г из трех полков «Мертвая голова», с марта 1940 г. —на Западе. В апреле 1941 г. переформирована в моторизованную дивизию СС «Мертвая голова», с июня 1941 г. — на Востоке, с ноября 1942 г — на Западе, с марта 1943 г. — на Востоке, в мае —июне 1943 г — на пополнении, с июля 1943 г.— на Востоке, в октябре 1943 г переформирована в 3-ю танковую дивизию СС."
    Эта инфа - скан 3-го тома Мюллер-Гиллебранда.
    На сколько я попял то боевая дивизия СС-ТК бола переформирована в 3-ю танковую дивизию СС.
     
  5. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Сначала ТК была моторизованной дивизией. Зимой 42-43, после боёв в районе Демянска, отведена на отдых и пополнение во Францию. Переформирована в панцергренадирскую, танковая её составляющая увеличена с батальона до полка, т.о. фактически стала танковой. В феврале вошла в корпус Гауссера, участвовала в контрнаступлении под Харьковом (Манштайн - умница :) ). Затем - Курск. Официально стала танковой 22 октября 43. Название "ТК" у неё при этом сохранилось.
     
  6. KaZet

    KaZet Obergefreiter

    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    Москва
    Именно так: то есть дивизия как была "МГ", так и оставлась "МГ" до конца войны - были переформирования, изменениях штатов, присовением номера и т.д. Но это была одна и та же дивизия.
     
  7. Герман Гот

    Герман Гот Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Москва
    Будни концлагерей

    Камрады, нужна помощь в добывании информации по подробностям ежедневного быта Мертвой Головы. Про заключенных все известно, а вот как жили эсэсовцы, как говорится, уму нерастяжимо. Как, например, выглядел обычный распорядок дня рядового охранника? А блок-фюрера? Несли ли солдаты Мертвой Головы службу все время в одном и том же месте или между ними каждый раз распределяли наряды: "сегодня Шварц гонит 100 жидов в газовую камеру, а Мюллер торчит на вышке, завтра - наоборот"? Существовала ли разница между охранником и надзирателем или это два названия одного и того же? Как эсэсовцы проводили свободное время? Был ли в лагерях психолог и т.д. и т.п.
     
  8. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Re: Будни концлагерей

    Попробуй найти книгу В.Бойко "После казни".(выпуск 70 годов) Правда ее раскритиковали, там про Освенцим есть кое что.
     
  9. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Re: Будни концлагерей

    Интересно, что структура,которая существует в УИН была и в Германии.
    У нас повелось издавна, а они видимо брали пример с нас(или мы с них?).
    На вышках несло службу и занималось конвоированием подразделение охраны, которое могло состоять не только из немцев,были там и украинцы и русские и другие национальности( в зависимости от лагеря).
    Офицеры и унтера занимались своими делами- в основном административными.На должность блокфюреров назначались лица арийской национальности, предпочтительно, офицеры,начиная с унтерштурмфюрера. Надзирателями,или как их еще называют КАПО, как правило, были привелигированные заключенные, в основном, часто немцы, сидевшие за уголовные преступления.Эсэсовцы ставили их в более привелигированное положение нежели политических. Они и выполняли основную так сказать "работу" по надзору за заключенными, по соблюдению ими установленных правил,распорядку дня, разрешали мелкие споры и конфликты,строили на работы,участвовали в надзоре за
    их проведением.Зачастую они выслуживаясь перед эсэсовцами издевались над заключенными не хуже их самих.
    Практически КАПО делали всю основную заморочную работу.
    Обычно после подъема собирали умерших и складировали их у выхода, потом миска брюквенной баланды, и капо строили заключенных на плацу (аппель-пляц) на утреннюю проверку и докладывали блокфюреру. Блокфюрер обходил строй, сам проверял наличие заключенных,и докладывал в свою очередь лагерфюреру или его заму. После чего заключенных под присмотром капо и в сопровождении взвода охраны выводили на работу.Ежедневно на работы назначались дежурные офицеры и унтер-офицеры из состава администрации в не зависимости от должности(кроме руководства лагеря).
    К сожалению обязанности не прописываются в литературе и не говориться чем например они занимались. когда заключенные уходили на работы.(подъем был в 4 утра, отбой в 10 часов вечера).
    Но в нашей системе существует или существовала аналогичная вещь, вспомните до контрактников -подразделение охраны(срочники-краснопогонники),опер(блокфюрер) в каждом отряде (блоке?),вывод на работы-сопровождение подразделения охраны и дежурных офицеров.
    И наконец КАПО- заключенные вставшие на путь исправления (красноповязочники, "суки" как их называют).
    Я не хочу ничем опорочить нашу доблестную УИС,просто аналогия налицо.
    Говорят даже сам принцип ведения делопроизводства и уголовных дел пришел к нам из Германии, они все упростили, а мы оставили все как есть.
     
  10. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.456
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Re: Будни концлагерей

    Тут вы путаете принципы делопроизводства и правовую систему, их две: романо-германская, принятая у нас, (её ещё называют инквизиционной, розыскной) и англо-саксонская (или состязательная). В России эта уголовно-правовая система была принята задолго до ВМВ, и сейчас сильно дрейфует в сторону англо-саксонской. И также не соглашусь с корректностью сравнения капо и "сук" в российских колониях. Власть капо - намного больше над сокамерниками, чем в РФ. Секция внутреннего порядка (кажется так называется) у нас в большей степени для отчёта руководства колонии о "вставших на путь исправления" и питательная среда внутрилагерных осведомителей, а у немцев - грубая сила для контроля заключённых.
     
  11. Команданте

    Команданте Schütze

    Повідомлення:
    34
    Адреса:
    Из города на Волге
    Как уже правильно сказал камарад, "Мёртвая голова" - это были охранные роты, созданные ещё в 1934 году для охраны заключённых, представлявших особую политическую и расовую опасность. Позднее появилась дивизия "Мёртвая голова", костяк которой всегда составляли люди, прошедшие школы охраны заключённых в КаЗетах, так сказать которые поняли, что такое недочеловек и как с ним необходимо обращаться. Кстати, именно в Мёртвой голове процент эсэсовцев-язычников был наиболее высок, выше, чем в Лейбштандарте и Полицай-дивизии СС.
     
  12. Gille

    Gille Schütze

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Рио-де-Жанейро
    Кстати одна маленькая деталь.
    Войсковой цвет подразделений "МГ" которые занимались охраной концлагерей был коричневый (выпушки на погонах).
    Войсковые цвета ДИВИЗИИ "МГ" соответствовали общепринятым в войсках СС (танковый полк - розовые, штурмбанн связи - лимонно-жёлтый и т.п.)...

    Кстати, вопрос уважаемому KaZet (если вы, конечно, не возражаете): Вы случайно не в курсе, каков был войсковой цвет у гренадёрских полков моторизованных, а в последствии и танковых дивизий СС (не обязательно только дивизии "МГ", а и "ЛССАГ", "ДР", "Викинг", "ГЮ" и т.д.) ? Был ли он белым, пехотным, или с переименованием в моторизованные он всё же изменился на зелёный? Или зеленым он был только у батальона, имевшего на оснащении БТРы? Честно говоря, вменяемой инофрмации не могу найти...
     
  13. Gerul

    Gerul Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    РОССИЯ Москва
    Прочитал тему и у меня тоже появился вопрос. В мкмуарах читал что охрана и комендатура лагеря имели разную подчиненость Поэтому интересно : Кому подчинялась охрана а кому комендатура?

    С уваженем Герул.
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Количество членов "Тотенкопф"

    Интересует, сколько славных немецких парней одели униформу данного подразделения, очень желательно по годам, с 1933 по 1939 год. По моим данным, к 1939 году их было около 10 тысяч, но это только приблизительно.

    Спасибо.
     
  15. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Количество членов "Тотенкопф"

    В 1935 году членов SS-TV насчитывалось 1987-2546 человек, в 1936 - 2855-3565, в 1937 - 3626-4833, в 1938 - 5371-9172. :)

    P.S. Первая цифра означает состояние на январь месяц, вторая - декабрь того же года.
     
  16. Ahim

    Ahim Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Москва
    Мертвая голова (Totenkopfverbände), которая несла охрану концентрационных лагерей Вспомогательные штандарты Мертвая голова (Totenkopfstandarten) – территориальные подразделения СС
     

    Images:

    totenkopfverbanderingopener.jpg
    totenkopfverbandering04.jpg
    Копия totenkopfverbandering05.jpg
  17. Volkodaff

    Volkodaff Obergefreiter

    Повідомлення:
    421
    Адреса:
    Львофф, Украина
    Ханс, добрый день!
    Не совсем прав по поводу:
    "Надзирателями,или как их еще называют КАПО, как правило, были привелигированные заключенные, в основном, часто немцы, сидевшие за уголовные преступления.Эсэсовцы ставили их в более привелигированное положение нежели политических. Они и выполняли основную так сказать "работу" по надзору за заключенными, по соблюдению ими установленных правил,распорядку дня, разрешали мелкие споры и конфликты,строили на работы,участвовали в надзоре за их проведением.Зачастую они выслуживаясь перед эсэсовцами издевались над заключенными не хуже их самих. "
    Ситуация следующая. В этом топе свалили все в кучу - и лагеря смерти, и трудовые лагеря, и шталаги, и офлаги.....также существовали для военнопленных особые дисциплинарные лагеря "Straf-Kompagnie"
    В шталагах, например, из узников создавалась лагерная полиция. Полицейские, часто носили одинаковые с СС-овцамси шинели, пилотки или кепки с изображением "мертвой головы". Коменданта лагерной полиции выбирали тоже из военнопленных. Также часто к охране лагеря и конвоированию привлекались силы местной полиции. (возможно так было не всюду в шталагах и офлагах)
     
  18. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    фото охранников КЛ "Флоссенбург"
     

    Images:

    33.jpg
    44.jpg
    Screenshot_3.png
    22.jpg
  19. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    разве? двойная свастика в петлицах это по моему 19 дивизия Ваффен СС
    КAPO-абревиатура расшифровывается как кацет полицай. то есть лагерная полиция . актив в общем если верить викии то :
    Капо» (сокращённое от «Kazetpolizei» — служащий вспомогательной полиции концлагеря) — в узком смысле это заключённые, назначенные исполнять должности старосты барака, надзирателя, старшего рабочей команды. Подчинялись оберкапо, отвечавшим за группу бараков («поле»), целый рабочий объект и т.п.
    В широком смысле «капо» — это вообще актив нацистских концентрационных лагерей, привилегированная прослойка заключённых, осуществлявшая непосредственный низовой контроль над повседневной жизнью простых заключённых.
    по эсэсовцам коричневый кант на погонах на рукаве нашивка перекрещенные винтовка и автомат. в общем примерно вот так мог выглядеть сотрудник Тотенкопфербанде
     

    Images:

    Opera Снимок_2019-09-28_144016_gidonline.io.png
    Opera Снимок_2019-09-28_144130_gidonline.io.png
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    На фото из поста 18 таки охранна концлагеря.

    Про сдвоееную свастику можно почитать тут
    https://reibert.info/threads/o-petlicax-ss-so-sdvoennoj-svastikoj.825986/

    Единственное фото латыша со сдвоенной свастикой есть у бойца (унтерфюрер с портупеей) из 15-й ваффен-грен. Див. Д. СС, он там был когда дивизия уже была в Померании....

    На фото Uscha. Из охраны Кл Маутхаузен
     

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_192-034,_KZ_Mauthausen,_SS-Unterscharführer.jpg
    Останнє редагування: 28 вер 2019
    velomas подобається це.
  21. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    Спасибо! в тексте документа обращение Освальда Поля к Гиммлеру нашел это: Вы приказали этим людям носить петлицу с вышитой «W»
    а как выглядела такая петлица ?
     
  22. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    и по нашивкам . охрана концлагерей могла носить нашивку в виде ромба с перекрещенным автоматом и винтовкой
     

    Images:

    IMG_3824[1].JPG
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Квалификационный знак "оружейник-унтерфюрер"...
    Waffenunterführer Ärmelabzeichen.....;)
     

    Images:

    arme.jpg
    Останнє редагування: 30 вер 2019
    velomas подобається це.
  24. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    ясно. а я то думал. фото из книги изд .Торнадо Войска СС . да они там перепутали полицейский орел с рунами написали безопасность ,а под СД полиция..
     
  25. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    пара "мальёванных" фото с Бундесархива подписано как сотрудник кацет Маутхаузен. сотрудник изображен в парадке.
     

    Images:

    toten.png
    untersturmfurer.png
    EvaApfel подобається це.