Отторгнутые территории

Тема у розділі 'Спадщина Третього Рейху', створена користувачем nina, 26 бер 2015.

  1. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    Силезия


    Wrocław › Zalesie › al. Paderewskiego Ignacego Jana › Kompleks sportowy Stadionu Olimpijskiego › Basen Olimpijski
    Бреслау\Вроцлав, олимпийской комплекс, бассейн. 1943 г. (тонированные коричневатым снимки), 1962 г, 2013 г. 1929г - последнее фото.
     

    Images:

    Fotopolska_442296.jpg
    Fotopolska_574639.jpg
    Fotopolska_49573.jpg
    Fotopolska_569965.jpg
    Fotopolska_450038.jpg
    Fotopolska_450032.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Добрый день к вашему вниманию шлем вроде м 40 приобрел давно исходника не было но реставрирован на...
      4200 грн.
    2. Реставрована каска М-42/64 CC, клейма EТ64/1748. Фурнітура на 1942-й рік. Підшоломник - якісна копія...
      7000 грн.
    3. З болота.В красці.З двох касок(м 42; і м 35/40)
      200 грн.
    4. В продаже Solberg M-17 в отличнейшей сохранности проходы в таком состоянии бывают редко. Видны остат...
      8700 грн.
    5. Антуражнейшая М-40 декаль,гладкий метал в родной краске , четкое входящее отверстие 14,5 мм и краси...
      4200 грн.
  3. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    -Традиция- пишет: по Мюнхенским соглашениям 1938 Польша получила спорную с Чехословакией Тешинскую Силезию. Чешская Силезия вошла в рейхсгау Судетская область. Незначительная часть региона вошла в ГДР (верхнелужицкие районы с городами Гёрлиц, Ниски и др.; после 1990 в составе федеральной земли Саксония).
    ---
    С 1945 по 1993 год на территории Нижнесилезского воеводства была дислоцирована большая часть Северной группы войск армии СССР.

    Выселение немцев проводилось крайне жестко.

    К февралю 1946 года немецкое население этой территории сократилось до 1,2 млн человек. Однако в специальной работе Б. Пасиерба, выпущеннной во Вроцлаве в 1969 году и посвященной миграции немцев, прямо указывается, что в 1945 году было выселено 449,8 тысяч, в 1946 году - 1 млн 102,9 тысяч, в 1947 году - 217,7 тысяч человек.

    В польских источниках есть сведения о том, что ополячивание "Дальней Силезии" шло одновременно с выселением немцев и сопровождалось грабежом выселяемых. Все это было организовано именно как захват территории, под лозунгом: "Нет места для немцев в Польше". Уже в мае 1945 года Управление правительственного уполномоченного Польши в Дальней Силезии выпустило воззвание к населению Келецкого воеводства – переселяться на захваченные земли.

    Впрочем, уже с апреля переселение стало массовым. Это было не только организованное переселение поляков из Западной Украины и Западной Белорусии, проводимое Советским правительством, не только обустройство репатриантов, вернувшихся из-за рубежа, но была и массовая неорганизованная миграция.

    Иными словами, переселенцы просто занимали понравившиеся дома и квартиры, выгоняя из них немцев, захватывали земельные наделы, грабили немецкое население.

    Появились даже псевдоосадники, то есть люди, которые заявлялись как переселенцы, пользовались бесплатным транспортом и получали помощь от Государственного управления по репатриации Польши, но на деле занимались разграблением немецкого имущества. Обо всем этом открыто пишется в польской литературе. Причем нет ни малейшего указания на то, что какого-нибудь такого псевдоосадника схватили и наказали.

    Выселяемые брали с собой только то, что можно было унести в руках, остальное доставалось полякам.

    В разрушенной войной и голодающей Германии, в особенности, в советской оккупационной зоне, больше пострадавшей от боев, этих людей не ждало ничего хорошего. То, что Советский Союз позволил полякам это сделать - это наша большая ошибка. Мы воевали не с немецким народом, и простые немцы не были для нас врагами. Совершенно очевидно, что нельзя было проводить переселение в таких огромных масштабах в условиях огромных военных разрушений, и вся эта ноша легла, в конце концов, на плечи Советской военной администрации в Германии. Нужно было настоять на том, чтобы при переселении учитывались хозяйственные возможности, чтобы переселяемые немцы получали на новом месте жилье, работу или землю.

    Кроме того, среди них было немало квалифицированных рабочих, которые восстановили бы силезскую промышленность быстрее и в гораздо больших масштабах, чем это смогли сделать поляки. Это позволило бы Польше и ГДР быстрее восстановиться после войны. Поляки же, изгнав немцев, так и не смогли довести население Дальней Силезии до довоенного уровня даже к 1963 году, когда там проживало 1,9 млн человек.

    В польской литературе о судьбе выселенных немцев пишется очень скупо.
     
  4. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    Еще об этом


    http://www.indepsocres.spb.ru/zarits_r.htm

    Политическая картина страны становится более понятней, если взглянуть на карту объема выпускаемой продукции. Сразу видны очертания бывшего прусского сектора. Это, несомненно, самый крупный промышленный район. Его восточные границы (включая бывшую российскую территорию), также как и западные (с бывшими германскими территориями), явно совпадают с историческими рубежами. Бывшая прусская территория не ограничена лишь Великопольским регионом. Эта полоса тянется с севера на юг от Кашубского района до Силезии, от Балтийского побережья до границы с Чехией. Очертания всей этой территории отчетливо видны на промышленной карте страны.

    Как показывают эти примеры, различия между тремя упомянутыми историческими областями Польши довольно значительны, и границы между ними все еще заметны. Однако, пока не существует однозначной интерпретации этих различий.
    ...

    На бывшей прусской территории существовали некоторые демократические свободы, однако государство активно подавляло выступления в защиту польской национальной идентичности и придерживалось жесткой политики германизации. Позитивным же в прусском влиянии на нынешнюю избирательную систему является успешное развитие системы школьного образования. Это, по-видимому, главная причина высокой избирательной активности на этой территории, хотя некоторые традиционные представления связали бы это с легендарной “прусской дисциплиной”. Другая заслуга прусского правления - удачно проведенная земельная реформа, предотвращающая появление мелких неэффективных хозяйств, в наше время наиболее распространенных в российском и австрийском секторах. Это способствовало ослаблению напряженности между крестьянами и помещиками, характерной для остальных районов страны до 1945 года, когда была проведена национализация.

    Наиболее негативный образ сложился у российского сектора, часто называемого “Конгресовка” (от так называемого “Королевства Конгресса”, утвержденного Венским конгрессом в 1815 году). Следствиями российского господства стали административная коррупция, авторитаризм, социальное и экономическое отставание, замедлившие развитие этой области. Российское государство не оставило ни демократических традиций, ни развитой инфраструктуры. Тем не менее, оно способствовало возникновению леволиберальной интеллигенции с ее стремлением сохранить определенные ценности и идеалы. Конгресовка дала Польше наиболее известных поэтов и писателей и большинство национальных героев той поры. В то же время уровень образования и развития национального сознания многочисленного крестьянского населения был крайне низок.

    По другую сторону границы российская Польша была самой западной провинцией Российской империи. Это благотворно отразилось на развитии промышленных центров в регионе. Наиболее показательным примером большого индустриального города является Лодзь, крупный центр текстильной промышленности, продукция которого пользуется спросом и в современной Польше. Промышленность Лодзи развивалась, главным образом, благодаря тому, что город был расположен около границы с Пруссией. Это позволило прусским инвесторам строить фабрики недалеко от своей страны, в то же время имея выход на российский рынок.

    Томаш Зарицки
    УСТОЙЧИВОСТЬ ГРАНИЦ ТЕРРИТОРИИ ПОЛЬШИ
     
  5. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    Нижняя Силезия> Вроцлав> Dabie> ул. Зеленый Дуб>
    1929г, 1995г
     

    Images:

    Fotopolska_377360.jpg
    Fotopolska_451484.jpg
  6. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    Wrocław, Stare Miasto › pl. Wolności › Wolności 6 1958г. и 2000
     

    Images:

    Fotopolska_29778.jpg
    Fotopolska_342025.jpg
  7. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Интересно при этом, что небольшая часть Силезии досталась тогдашней Чехословакии - теперь это территория Чешской республки. Так, чехи никого не выселяли. Силезские немцы там так и живут по сегодняшний день
     
  8. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    Чехи никого не выселяли?
    Чехи сжигали немецких подростков, обливая их бензином.
    Про это не снимают фильмов и ничего нет в истории, написанной победителями.


    Ещё об изгнаниях.

    14 миллионов немцев были выгнаны из своих домов в Польше, Чехии, Венгрии и других странах Восточной Европы после окончания войны. Лишь 12 миллионов сумели добраться до Германии живыми. Трагедия изгнания немецкого гражданского населения не осознана соседями Германии до сих пор

    «Бреслау, Оппельн, Глейвиц, Глогау, Грюнберг — это не просто названия, но воспоминания, которые будут жить в душах не одного поколения. Отказ от них — предательство. Крест изгнания должен нести весь народ», — эти слова, обращенные в 1963 году к изгнанным из стран Восточной Европы немцам, принадлежат канцлеру ФРГ Вилли Брандту.

    Второй страной после Польши по масштабности решения «немецкого вопроса» оказалась Чехословакия. В довоенной Чехословакии немцы составляли четверть населения страны.

    в Лондоне чешское правительство в изгнании впервые сформулировало планы массовой депортации этнических немцев после окончания войны. Хуберт Рипка, ближайший советник президента Эдварда Бенеша, мечтал о массовом изгнании немцев уже в 1941 году, рассуждая на страницах газеты Čechoslovak — официального органа чешского правительства в изгнании — об «организованном применении принципа переселения народов».

    Взгляды своего советника полностью разделял и президент Бенеш. В марте 1943 года Бенеш встретился с советским послом Александром Богомоловым и попросил о поддержке своих планов этнических чисток послевоенной Чехословакии.Богомолов уклонился от обсуждения планов, однако Бенеш был неутомим и уже во время поездки в США в июне 1943-го смог убедить как американское, так и советское руководство поддержать планы депортации немцев. Получив эту поддержку, чешское правительство приступило к разработке подробного плана этнических чисток.

    К реализации этих планов чешские власти приступили сразу же после освобождения Чехословакии советскими войсками. Уже весной 1945 года по всей стране начались массовые насильственные акции против этнических немцев.

    Главным мотором насилия выступила добровольческая 1-я чехословацкая бригада под командованием Людвика Свободы — так называемая Армия Свободы.

    Целые деревни и города, заселенные немцами, испытали на себе безнаказанное насилие чехов. По всей стране из немецкого населения формировались маршевые колонны, людям не давали собрать практически никаких вещей — и без остановок гнали к границе. Отставших или упавших зачастую убивали прямо на глазах у всей колонны. Местному чешскому населению было строго запрещено оказывать любую помощь депортируемым немцам.

    В ходе только одного такого «марша смерти» — изгнания 27 тыс. немцев из Брно — на дистанции в 55 км погибло, по разным оценкам, от 4 до 8 тыс. человек.

    На границе изгоняемые немцы подвергались процедуре «прохождения таможни», в ходе которой у них зачастую отбирали даже те немногочисленные вещи, которые они вынесли на себе. Но те, кому удавалось добраться до оккупационных зон на территории бывшей Германии — даже ограбленными, — завидовали соотечественникам, оставшимся под властью Бенеша.


    17 мая 1945 года отряд чешских военных вошел в городок Ландскрон (сегодня Ланшкроун) и устроил «суд» над его жителями, в ходе которого в течение трех суток к смерти приговорили 121 человека — приговоры приводились в исполнение немедленно. В Постельберге (сегодня Постолопрты) в течение пяти дней — с 3 по 7 июня 1945 года — чехи замучили и расстреляли 760 немцев в возрасте от 15 до 60 лет, пятую часть немецкого населения города.

    Один из самых чудовищных случаев произошел в ночь с 18-го на 19 июня в городе Прерау (сегодня Пржеров). Там чешские солдаты, возвращавшиеся из Праги с торжеств, посвященных окончанию войны, встретились с поездом, перевозившим немецкое население, которое в конце войны было эвакуировано в Богемию и теперь депортировалось в советскую оккупационную зону. Чехи приказали немцам выйти из поезда и начать рыть котлован для братской могилы. Старики и женщины с трудом выполняли приказ солдат, и могила была готова только к полуночи. После этого чешские солдаты под командованием офицера Карола Пазура расстреляли 265 немцев, среди которых было 120 женщин и 74 ребенка. Самому старшему из убитых гражданских было 80 лет, а самому младшему — восемь месяцев. Закончив расстрел, чехи разграбили вещи, принадлежавшие беженцам.

    Десятки подобных случаев происходили весной-летом 1945 года по всей Чехословакии.

    ----------

    Вся статья http://schutz-brett.org/3x/ru/2014-...-31/1348-2015-08-22-11-08-02.html#section-kmt



    [​IMG]

    Художник Герберт Смагон
    -----------------

    Понятно, что ни о какой мести, разумеется, тут речи нет.
     
    Останнє редагування: 5 вер 2015
    Annabelle подобається це.
  9. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Исходя из сегоднешних обстоятельств я прекрасно понимаю поляков.А немцы?Горе побежденным так всегда было.По сжиганию подростков чего то не верю.Снегири и мальчики(с)Уж извините за иронию и сарказм.Выселяли да, был в Чехии и когда Гавел решив сыграть в толерантность разрешил немцам селится в Судетах чехи его прокатили.В общем это болезненно до сих пор ну во всяком случает так мне говорили чехи.
     
  10. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия

    В Чехии немцы жили ВСЕГДА.

    Ирония и сарказм тут крайне неуместны.

    Убийства - есть видео http://www.day-like-day.com/eto-interesno/sudetskaya-bojnya.html
     
    Останнє редагування: 14 гру 2015
  11. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Нина мне известна ваша прогерманская позиция,однако Третий Рейх это не только красочные парады,красивая униформа от Хуго Босс,но и коеч -то другое.что-то ведь толкнуло чехов так поступить.На первых фото счастливые немцы фюрер - приди!фюрер введи! Пришел ввел.А теперь представьте какая черная злоба копилась в душах у чехов.И вот все это нашло выход.Видел кадры когда грузовиком давили людей или трупы трудно понять-это гадко,но кто был за рулем чехи солдаты РККА советский режим по жестокости мало чем отличался от гитлеровского.С коллаборантами очень жестоко обращались повсюду не только в Чехии.Но на то были причины.Нынешняя война меня кое-чему научила знаете ли не будь ее может быть я бы соглашался с вами ,а так нет.Ассоциативный ряд.
     
    Останнє редагування: 14 гру 2015
  12. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Нашел еще такое видео правда немецком.Смерть в Чехии.называется.
     
  13. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да,что-то толкнуло.
    Наверное, красивой форме позавидовали - от Хуго Босса.
     
  14. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Ага чехи они такие завистливые и поляки.Вся Европа завидовала немцам.Вот ведь как бывает.Но это все полемика.Проигравший платит.Не надо было проигрывать войну либо не надо было начинать.И не было бы проблем не у тех не у тех.
     
  15. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    Именно

    А войну начали англичане - они объявили об этом 3 сентября 1939 г. и устроили блокаду Германии.
     
    Beereddy подобається це.
  16. ser Morgan

    ser Morgan Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    15.641
    Адреса:
    Чорний ліс
    спочатку був 1938 рік і Мюнхен
     
    chejen подобається це.
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    не понял - причём тут это.
    мюнхенский договор утвердил тогдашний Президент Чехословакии.
    Судеты это исконно немецкие территории
    или хотите тут нам сталинисткую версию того события повторить? мы в курсе этой версии тоже, только документы говорят об обратном
     
  18. chejen

    chejen Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    9.574
    Давайте ще за німцями поплачемо,ага. Виселяли їх,бідолашок,погані чехи з поляками. За що боролись-на те й напоролись, боженька далеко не фраєр...
     
    ser Morgan подобається це.
  19. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    у вас проблема с головой, судя по всему. пострадали женщины, дети, пенсионеры и т.п.
    если поляки хорошие, то против кого воевали тогда украинские нацционалисты? или они против других каких то поляков в то время воевали?
    Насчёт чехов вкратце напомню, что ныне покойный Президент Вацлав Гавел лично пригёс официальные извинения немцам Судет за их депортацию коммунистами
    на будущее имейте ввиду, что все отторгнутые территории представлены в Бундестаге ФРГ, как каждая в отдельности, так и в лице Председателя союза отторгнутых территорий - со всеми отсюда вытекающими последствиями, а именно - любые нападки и оскорбления в адрес людей с этих территорий расцениваются как оскорбление всей немецкой нации
     
    Останнє редагування: 25 бер 2018
  20. chejen

    chejen Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    9.574
    А де я писав про "хороших" поляків? А про постраждалих пенсіонерів,дітей і жінок-так від німців так само страждали ті ж самі категорії населення Чехії.Польщі і т.д. Колективна відповідальність,самі німці це вельми полюбляли-поки це їх самих не зачепило. Бумеранг крутився довго,але таки прилетів назад. “Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.” (Матф.7:2)
    На майбутнє майте на увазі-Бундестаг ФРН і його рішення цікавлять мене приблизно так само, як конституція Буркіна -Фасо.
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    а что, преступные действия одной власти оправдывают преступные действия других властей? с каких пор? и почему в таком случае были принесены немцам официальные извинения за преступления коммунистов?
     
  22. chejen

    chejen Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    9.574
    Звичайно,не виправдовують. Проте живі люди -не роботи,мислять не завжди раціонально. Не скажу за чехів-але Ви не припускаєте,що під кінець війни поляки таки мали купу причин ненавидіти німців саме всіх скопом,не відділяючи злих від добрих?(Фото внизу-просто освіжити пам"ять)
    А вибачення...кому від них користь,мертвих вони не піднімають. І таки цікаво,чому опозиціонер Гавел вибачався за злочини влади,до якої він не мав жодного відношення(і яка йому самому теж добряче сала за шкуру залила)?
     

    Images:

    Nur_fur_deutsche.jpg
    Nur_fur_deutsche2.jpg
    velomas подобається це.
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    за преступления положено отвечать независимо от того, кто и почему их совершил. поляки и чехи после войны действовали по указке коммунистов, а не спонтанно. а до сентября 1939 поляки действовали по указке своего некоммунистического правительства - как против этнических немцев, так и против этнических украинцев.
    Гавел извинился за действия коммунистов. Чехи этнических немцев до того не преследовали и к сведению, в той части Силезии, которая отошла чехам - Острава и окрестности никто этнических немцев не трогал и они там так себе и живут
     
  24. chejen

    chejen Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    9.574
    Золоті слова ! Ви впевнені,що всі німці відповіли за свої злочини? Щось я дуже сильно сумніваюсь.
    Гавел вибачився,а німці вибачились офіційно перед українцями за свої злочини під час війни?
     
  25. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    причина всех причин-проигранная Рейхом война.... не надо было со всеми воевать.
     
    chejen подобається це.